Le strane “apparizioni” di Trevignano Romano

[G.a.b.r.i.e.l]

5 hours ago, SauroClaudio said:

Vedremo se anche qui si arriverà ad 85.000 messaggi

Questo caso è significativo perché permette di studiare meglio l'essere umano. Il messaggio che è passato nelle varie trasmissioni televisive che se ne sono occupate, da quel poco che ho visto, è che siccome non ti chiami Marie Bernarde Soubirous alias Bernadette non hai il diritto di vedere la Madonna, che siccome non ti chiami Francesco Forgione di Pietrelcina detto "Padre" Pio non hai il diritto di avere le "stimmate", che siccome non ti chiami Yahshua, il Nazareno in arte Gesù Cristo non hai il diritto di moltiplicare il cibo, che siccome sei una donna non hai il diritto di predicare/ parlare in "chiesa" (comunità), che siccome non sei una  sacerdotessa o sacerdote non hai il diritto di insegnare, pregare, etc. Nella mistica cristiana però non è la creatura a decidere di avere o di non avere un dono o carisma*, è la Sorgente; l'ambasciator non porta pena. Significato: Non si può addossare alcuna colpa a chi porta notizie per conto di altri. Perciò se si dovesse ricevere una cattiva comunicazione da una terza persona non sarebbe possibile prendersela con questa. Anche in passato ad ambasciatori e messaggeri veniva infatti garantita l'immunità.

*Nella lingua greca il termine "dono" si traduce con "carisma". Allora c'è subito chi pensa che non sono tante le persone che hanno "carismi". Un triste abbaglio, perché mette sotto accusa Dio stesso. "Il senso della vita è quello di trovare il vostro dono" (...)

Quanto all'utilità del fenomeno sociale-religioso, io non seguo questo percorso e non sono cattolico (non sono nemmeno credente in dio) tuttavia ho la capacità di immedesimarmi in coloro che sono credenti in dio, che sono cattolici, e che hanno scelto di farsi aiutare da questa entità aliena che credono soprannaturale e che chiamano Maria o Vergine per raggiungere dio attraverso profeta Gesù. Da quel punto di vista, direi specifico, e particolare, le presunte comunicazioni non solo hanno un senso logico se contestualizzate ma dicono moltissimo. Eventualmente, si potrebbero analizzare.

Edited April 16, 2023 by G.a.b.r.i.e.l

[Anarko]

5 ore fa, Pandora ha scritto:

 ma per tutti i pellegrini che vanno e anche per quelli che non vanno, si vede che un significato ce lo trovano per forza,  

Questa frase, estrapolata così dal tuo post, può assumere un altro senso.

So che non è ciò che intendevi, ma riassume ciò che voglio esprimere: se vogliamo per forza trovare un significato, lo troviamo.

I classici Bias di conferma rispetto a ciò che già pensiamo.

Appunto per questo ritengo molto più saggio analizzare tutti gli n messaggi e verificare in che percentuale siano riconducibili a situazioni reali.

Ad esempio io ho provato a cercare e non ho trovato nessun "pregate per la Turchia" nonostante poi sia avvenuto un terremoto catastrofico.

 

[Pandora]

4 ore fa, G.a.b.r.i.e.l ha scritto:

. Il messaggio che è passato nelle varie trasmissioni televisive che se ne sono occupate, da quel poco che ho visto, è che siccome non ti chiami Marie Bernarde Soubirous alias Bernadette non hai il diritto di vedere la Madonna, che siccome non ti chiami Francesco Forgione di Pietrelcina detto "Padre" Pio non hai il diritto di avere le "stimmate", che siccome non ti chiami Yahshua, il Nazareno in arte Gesù Cristo non hai il diritto di moltiplicare il cibo, che siccome sei una donna non hai il diritto di predicare/ parlare in "chiesa" (comunità), che siccome non sei una  sacerdotessa o sacerdote non hai il diritto di insegnare, pregare, etc.

L'ho notato anche io. Da Vespa. 

Odifreddi, non è credente, per cui secondo lui o è una truffa oppure un problema psichiatrico, e in casi come questi nessuno chiede "laureato in.. * psichiatria?". 

Ma è comprensibile che vagli una possibile risposta materialista, anche se non sa quale, ma nella sua prospettiva deve essere per forza una spiegazione terrena. 

Spiegazione che, intendiamoci, non viene scartata nel processo di riconoscimento del sovrannaturale, anzi la possibile spiegazione razionale è proprio da valutare per vedere se potrebbe essere quella la causa, prima di esaltarsi, o se quella causa può essere esclusa.

Quello che mi ha fatto più strano è stato Vespa, che ha dichiarato di credere ai miracoli, affermando che i miracoli esistono, ma che non può essere il caso della veggente, perché non vorrà mica mettersi a paragone con i veggenti veri e riconosciuti dalla Chiesa, dimenticando che anche quelli, prima essere riconosciuti come tali, subirono spesso ostracizzazioni e non ebbero vita facile.

Per cui da questo punto di vista mi è sembrato un atteggiamento un po' provinciale. Della serie cosa vuoi tu casalinga cicciottella di mezza età, non vorrai mica metterti a paragone con i grandi veggenti riconosciuti, e ho trovato questa presa di posizione un po' presuntuosa, perché nessuno può dare per scontato il criterio di scelta del veggente da parte della Madonna, né nessuno può dare per scontata l'impossibilità di apparire ad un orario preciso, il che sarebbe come affermare che siccome nell'aldilà non ci sono orologi, Dio ne sappia meno di noi che invece gli orologi li abbiamo. Cioè Vespa non può stabilire un limite alla Vergine, affermare che conoscere gli orari le sia impossibile, e ricordando che non è la prima volta che avrebbe dato degli appuntamenti, alla fine forse più che della Madonna il limite è di chi stabilisce il punto oltre al quale non è più disposto ad accettare il sovrannaturale. 

Tra l'altro è lo stesso pensiero di quel signore che ha donato 120.000 euro. Era disposto ad accettare le Apparizioni, i messaggi e le preghiere collective, ma quando sono arrivate le stimmate, ha detto basta, sue testuali parole "Gisella stava esagerando" . 

Il che mi fa veramente sorridere. Ma come, eri credente, ma sei disposto a credere solo fin lì, cioè credi nelle apparizioni sovrannaturali ma nelle stimmate no perché ti sembrano "troppo". 

Chi lo stabilisce il concetto di "credibilita'" del veggente o delle manifestazioni sovrannaturali? Mi sembra chiaro che siamo di fronte a dei paletti inconsci anteposti dagli stessi credenti, oltre i quali non sono più disposti a credere. 

E trovo molto interessante che situazioni come queste mettano alla prova il senso del limite della fede.

 Al di là che Gisella sia autentica o no

[G.a.b.r.i.e.l]

43 minutes ago, Anarko said:

Ad esempio io ho provato a cercare e non ho trovato nessun "pregate per la Turchia" nonostante poi sia avvenuto un terremoto catastrofico.

Trevignano Romano, 11 agosto 2021

Recita del Santo Rosario in località Caltanissetta

Figli amati, grazie per aver ascoltato la mia chiamata nel vostro cuore. Amati miei bambini, pregate tanto affinché molti dei vostri fratelli abbiano la forza di respingere il male. Guardate il mondo, sta bruciando, i mari e le acque entrano nelle case, siete all’apice del caos. Figli miei, pregate affinché tutti possano riconoscere l’unico Dio. In questi periodi molti si rivolgono alle false dottrine che stanno travolgendo l’unica verità. Figli, la situazione non sta migliorando, ma sta peggiorando sempre di più, facendo crollare l’economia, il comunismo sta prendendo piede e questo è uno dei motivi per cui vi dico che presto sarete costretti a nascondervi per le messe, ricordate anche, che voi siete stati scelti come testimoni di tutto ciò che è stato predetto, quindi siate forti nella fede, i miei angeli ed arcangeli vi proteggeranno, siamo alla battaglia finale, non abbiate mai paura. Pregate per la Turchia. Ora vi benedico nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo, amen.

[Anarko]

In anticipo di quasi 2 anni, senza accenno a nessuna catastrofe. Ma va benissimo.

[G.a.b.r.i.e.l]

Diciamo che per tentare di attenuare gli effetti di un evento considerato negativo serve tanto tempo, non basta cominciare a pregare o meditare quando il tutto è già stato deciso o quasi. Nell'esoterismo c'è una "regola", non puoi annullare quello che per la legge di semina e di raccolta deve accadere puoi solo attenuare gli effetti non desiderati. La qualità e quantità di azione contraria determina quanto saranno attenuati questi effetti, quindi in un culto basato soprattutto sulla preghiera, sempre meglio cominciare a pregare prima che dopo. Comunque febbraio 2023 meno agosto 2021 = un anno e sei mesi. In ogni caso non tutto può essere mitigato, e la madonna o chi per lei non è un notiziario, il cristiano dovrebbe pregare sempre, per tutti, e in ogni luogo e occasione, non deve aspettare l'invito di una entità. Conoscere i dettagli poi, a volte distoglie dall'essenza dell'azione da compiere, trasferisce l'attenzione dell'adepto verso la superficie.

[Anarko]

Pregate per la Turchia.

Se raggiungiamo 100000 preghiere, salverò un bel po' di innocenti. 

Il concorso scade tra un anno e sei mesi.

 

 

[G.a.b.r.i.e.l]

47 minutes ago, Anarko said:

Pregate per la Turchia.

Se raggiungiamo 100000 preghiere, salverò un bel po' di innocenti. 

Il concorso scade tra un anno e sei mesi.

 

A parte gli scherzi ma in questa affermazione c'è un errore teologico. Innanzitutto non ci sono innocenti in questo mondo semmai in paradiso ne trovi qualcuno, forse. In secondo luogo non è l'entità a salvare alcuno, è il credente a sacrificarsi ("pregando" o con molte altre azioni autorizzate) per gli sconosciuti per cui l'Angelo della Morte quando passa decide di non colpire una creatura piuttosto che altra, di solito quella che si trova presso il confine tra due stati di coscienza. «Perché a chiunque ha sarà dato e sarà nell'abbondanza; ma a chi non ha sarà tolto anche quello che ha.» «Il banchetto nuziale è pronto, ma gli invitati non ne erano degni; andate ora ai crocicchi delle strade e tutti quelli che troverete, chiamateli alle nozze.»

“Pensate voi che quei galilei siano stati massacrati in questa maniera perché erano più peccatori di tutti gli altri galilei? Vi assicuro che non è vero: anzi, se non cambierete vita, finirete tutti allo stesso modo. E quei diciotto che morirono schiacciati sotto la torre di Siloe pensate voi che fossero più colpevoli di tutti gli altri abitanti di Gerusalemme? Vi assicuro che non è vero: anzi, se non cambierete vita, finirete tutti allo stesso modo”. Poi Gesù narrò loro questa parabola: “Un tale aveva piantato un albero di fico nella sua vigna. Un giorno andò nella vigna per cogliere alcuni fichi, ma non ne trovò. Allora disse al contadino: -Sono già tre anni che vengo a cercare frutti su questo albero e non ne trovo. Taglialo! Perché deve occupare inutilmente il terreno-. Ma il contadino rispose: -Padrone, lascialo ancora quest’anno! Voglio zappare bene la terra attorno a questa pianta e metterci ancora del concime. Può darsi che il prossimo anno faccia frutti; se no, lo farai tagliare”.

In conclusione, inutile essere salvati oggi per poi morire domani.

[Pandora]

2 ore fa, Anarko ha scritto:

In anticipo di quasi 2 anni, senza accenno a nessuna catastrofe. Ma va benissimo.

No vabbè se avvertisse sotto data, sarebbe troppo tardi, se invece avverte con troppo anticipo, non va bene lo stesso.

La questione è che lei ci chiede di pregare, ma c'è chi pensa non serva a nulla: le stesse persone che non sanno che ci sarà qualcosa di brutto in un luogo, credono di sapere che pregare non serva. Tuttavia chi SA che avverrà qualcosa di terribile, magari è un po' più informato di noi, per cui SA anche cosa fare per mitigarlo. E se ci invita a pregare potrebbe avere un senso e un'utilita' anche se noi personalmente non lo vediamo. Perché noi non sappiamo ne' l'una né l'altra cosa. 

Comunque, per restare nel discorso di quanto tempo prima vorremmo arrivi una profezia rispetto a quanto tempo prima viene detta, non a Trevignano, ma l'11 agosto 2012, ben dieci anni prima, la Madonna di Anguera aveva detto:

"La croce sarà pesante per quelli che stanno a Gaziantep, ma il Signore non abbandonerà il suo popolo. Soffro per quello che vi aspetta. Non allontanatevi dalla verità" 

Gaziantep è stato l'epicentro.

[SauroClaudio]

La comparsa di lacrime e sangue sulle immagini di Cristo e della Madonna (articolo di Giovanni Pioli) Luce ed Ombra – Gennaio Marzo 1997
Questo fenomeno, per quanto straordinario ed apparentemente anormale, non è affatto nuovo né raro nella storia della fenomenologia connessa con l’esaltazione del sentimento religioso.
Per quanto ci si possa arrabattare nel dare a questi fenomeni una spiegazione logica o materialistica, bisogna riconoscere che la maggioranza di questi fatti non sono frutto di inganno o di truffa, ma sono a parte alcuni assolutamente genuini essendo stati studiati da non credenti, da persone agnostiche o atee e che non credevano nel fenomeno stesso.
Del resto non si è mai capito che significato dare a questi fenomeni, se indicassero una disgrazia prossima ventura, se una guerra o altro. Pare che nella maggioranza dei casi non vi sia nessuna connessione frà eventuali catastrofi imminenti e questi fenomeni che lasciano un punto di domanda.
Allora partiamo da uno dei fenomeni meglio conosciuti.
Il 29 Agosto 1953 Antonina Giusto era nella sua casa insieme con due amiche. Sofferente di epilessia fece una crisi epilettica. Al risveglio lei e le amiche notarono che il quadro di marmo con la Madonna in rilievo piangeva abbondantemente, tanto da bagnare il cuscino che stava sotto.
Furono avvisate le autorità ecclesiastiche che subito pensarono ad un imbroglio, ma esaminato attentamente il quadro di vanti e di retro si resero conto che non poteva trattarsi che di un fenomeno autentico . Il quadro fu esaminato anche da altri studiosi agnostici i quali non riscontrarono nessun trucco.
Seguì l’esame chimico fisico delle lacrime che risultarono in tutto e per tutto lacrime umane..
Il quadro fu esposto al muro della casa prospicente e coperto con un vetro, e la lacrimazione continuò anche nei giorni seguenti, ed addirittura la lacrimazione durò quattro mesi, finche si esaurì.
Ma nel frattempo un'altra immagine della madonna, “La Madonnina di Siracusa, il 24 Settembre 1953 cominciò a piangere, anche questa fu sottoposta alle stesse analisi ma non fu riscontrato alcun trucco
A Porto Empedocle il 20 Febbraio 1954, una madonna posta nella Chiesa di S. Paolo cominciò a perdere sangue dal suo cuore, poco dopo a Caltanisetta piange un S. Giovanni Decollato. Nella stessa chiesa si mette a piangere un Cristo.
Il 29 Febbraio 1954, gli studiosi dei fenomeni scrivono “La scienza ha detto la sua parola definitiva (e cioè che non ci ha capito un cacchio). Tocca ora alla Chiesa pronunciarsi sulla natura dei fatti”
Ma il caso più importante di emorragia ectoplasmica plurima è quello che va sotto il nome di “caso Vachère”. Esso è riportato da una monografia di Edvarg Fielding, dopo un inchiesta che durò mesi, ed implicò il coinvolgimento di decine di studiosi soprattutto miscredenti. Essi furono testimoni diretti del fenomeno e poterono intervistare centinaia di persone che avevano assistito al fatto.
Il sacerdote francese Cesare Vachère, già precettore di nobili famiglie del Belgio, si era ritirato a 60 anni nella sua piccola casa a Mireabeau, presso Poitiers. Persona caritatevole, molto pio, curava i malati con le piante (come me). Nel 1906 avendogli un amico di Roma donato due olografie del “Sacro Cuore”, egli ne aveva appesa una all’altare della sua piccola cappella privata. Nel 1906, mentre si accingeva a celebrare messa, con la cappella piena di gente, , notò sulla fronte dell’immagine delle macchie rossastre, che nel pomeriggio sembrarono liquefarsi.. Il 13 settembre, di fronte a decine di testimoni, comparvero sulla fronte delle ferite come da corona di spine. Il 14 settembre abbondante sangue dalla ferita al cuore.. Il 15 settembre il sangue incominciava a colare dalle mani. Il 16 settembre alla Messa , con la cappella piena di gente, abbondante sangue comincia a colare dall’ostia tanto da impregnare di sangue non solo la veste sacerdotale, ma anche l’altare in abbondanza tale da formare una grossa macchia ai piedi dell’altare.
Avendo il Vachère informato di tutto il vescovo, questo gli ordina di consegnare il quadro al rettore del seminario, che lo consegna al Sant’Uffizio per le analisi.
Ma il problema non stava nel quadro, visto che poco dopo cominciarono a sanguinare tutte le immagini del Cristo sulla Via Crucis, quadri posti a 3 metri di altezza, e il sanguinamento fu talmente abbondante da scendere fino a terra. Nel frattempo erano corsi ad esaminare il fenomeno studiosi di ogni genere, ma in particolare Fielding di Mirebau, ateo ed agnostico, insieme a numerosi suoi colleghi che non poterono che constatare la realtà del fenomeno. Una delle principali relatrici del fatto fu la Sig Lichnerowicz che scrisse “ Davanti a me il sangue apparve e continuò a sgorgare con rapidità sufficiente per impregnare tutti i pannoloni che erano stati posti sotto il quadro. Confesso che non vedo con quale trucco egli avrebbe potuto ottenere quel fenomeno. Il quadro era senza vetro, appeso ad un chiodo, e poteva essere esaminato davanti e di retro”” Nessun trucco quindi, ma la cosa non fu presa bene dall’autorità ecclesiastica, tanto che fu interpretata come un fenomeno satanico.
Solo il povero Vachère confidandosi con degli amici disse: “ Ma proprio a me doveva capitare una cosa del genere, “ tanto che cadde in una profonda depressione.
C’è da dire che conoscendo la storia questi fenomeni non sono nuovi.
La statua di Apollo nel famoso tempio di Delfi trasaliva quando la Pitonessa stava per emettere un oracolo.
Vi era inoltre una folla di altre immagini che piangevano e sudavano.
Tutte le statue degli Dei sudarono sangue dopo la terribile sconfitta di Canne, quando sembrò ai romani, di fronte alla rovina imminente della Roma creduta immortale, che gli Dei impassibili li avessero traditi.
Dione narra che durante la guerra tra Cesare e Pompeo una statua sudò per tre giorni e poco prima dell’assassinio di Cesare, molte statue avevano sudato e pianto.
Tralascio gli innumerevoli altri fatti che sono descritti da Giovanni Pioli nel suo articolo “Sulla comparsa di lacrime e sangue”

[Anarko]

4 minuti fa, Pandora ha scritto:

No vabbè se avvertisse sotto data, sarebbe troppo tardi

E chi ha detto questa idiozia? Io no di certo.

Se avvertisse sotto data, sarebbe perfetto. Se avverte mesi o anni prima, la probabilità che un qualsiasi evento capiti in una data zona, e che qualcuno per forza lo riesce a collegare, aumentano notevolmente.

Un po' come la probabilità di morire a lungo termine.

P.S Qui si parla della Madonna di Trevignano.

Quella di Anguera è OT.

[G.a.b.r.i.e.l]

Di solito le presunte apparizioni di qualunque ente sovranaturale vengono approcciate dalle persone per scoprire se sono veritiere, e in funzione di ciò vengono studiate, controllate le relative comunicazioni. Ma lo scopo principale di tali comunicazioni, non è dimostrare esistenza di dio, oppure dimostrare la correttezza di una dottrina religiosa - o la veridicità di determinate rivelazioni private, lo scopo è suggerire ai credenti il da farsi in situazioni che molti di loro non saprebbero gestire, per questo non si trovano tanti elementi sfruttabili come prova definitiva di questo o quello. Verificare ogni cosa è giusto e necessario. Ma le prove sono altrove.

[SauroClaudio]

C’è da dire che conoscendo la storia questi fenomeni non sono nuovi.
La statua di Apollo nel famoso tempio di Delfi trasaliva quando la Pitonessa stava per emettere un oracolo.
Vi era inoltre una folla di altre immagini che piangevano e sudavano.
Tutte le statue degli Dei sudarono sangue dopo la terribile sconfitta di Canne, quando sembrò ai romani, di fronte alla rovina imminente della Roma creduta immortale, che gli Dei impassibili li avessero traditi.
Dione narra che durante la guerra tra Cesare e Pompeo una statua sudò per tre giorni e poco prima dell’assassinio di Cesare, molte statue avevano sudato e pianto.
Tralascio gli innumerevoli altri fatti che sono descritti da Giovanni Pioli nel suo articolo “Sulla comparsa di lacrime e sangue”

[malia]

Pandora e Gabriel, secondo me quello che state sostenendo, cioè che bisogna cominciare a pregare prima per un tempo sufficientemente idoneo e che la preghiera serva a mitigare gli effetti ''indesiderati'' è strano .

 

State usando degli argomenti a difesa della Madonna il che è surreale, e pure controproducente perché con quegli stessi argomenti volendo, si potrebbe condannarla, la Madonna.

Dando per scontato che non è la Madonna che deve essere difesa, qui le uniche cose che possono essere oggetto di difesa sono il diritto della tizia di dire che vede la Madonna, il diritto di altre persone di trarre piacere, conforto, da quello che racconta la tizia, e il diritto di quelle persone di non essere truffate.

 

Il fatto di credere alla Madonna (condizione in cui i credenti si trovano) non comporta automaticamente che debba essere preso come oro colato quello che dice la veggente né esclude l'eventualità che sia una bugiarda (voi fate questo salto logico) né che bisogna trovare per forza una pezza per quello che la veggente dice che la Madonna le ha detto.

 

Gli effetti desiderati e indesiderati degli uomini sono valutati in base a ragionamenti basati sul piacere personale, e in tutto il mondo ci sono persone con piaceri personali opposti.

Una  preghiera, poi,  per la quale con un emisfero del cervello reciti: ''Dio sia fatta la tua volontà in cielo e in terra, cioè ovunque'', e con un altro, ''vabbè, però se puoi, fai cadere meno case possibili, fai giusto il necessario, che qui noi soffriamo'', quando la volontà di Dio sarebbe la salvezza dell'uomo anche attraverso la sofferenza, quella preghiera si annulla da sola.

 

Cita

 

Di solito le presunte apparizioni di qualunque ente sovranaturale vengono approcciate dalle persone per scoprire se sono veritiere, e in funzione di ciò vengono studiate, controllate le relative comunicazioni. Ma lo scopo principale di tali comunicazioni, non è dimostrare esistenza di dio, oppure dimostrare la correttezza di una dottrina religiosa - o la veridicità di determinate rivelazioni private, lo scopo è suggerire ai credenti il da farsi in situazioni che molti di loro non saprebbero gestire, per questo non si trovano tanti elementi sfruttabili come prova definitiva di questo o quello. Verificare ogni cosa è giusto e necessario. Ma le prove sono altrove.

 

 

Tu non sei nè Dio, nè la Madonna, non puoi sapere qual è lo scopo di questi eventi.

Puoi solo ipotizzare quali siano le ricadute nella vita di un credente.

 

Edited April 17, 2023 by malia

[Pandora]

12 ore fa, Anarko ha scritto:

di certo.

Se avvertisse sotto data, sarebbe perfetto. Se avverte mesi o anni prima, la probabilità che un qualsiasi evento capiti in una data zona, e che qualcuno per forza lo riesce a collegare, aumentano notevolmente.

Un po' come la probabilità di morire a lungo termine.

P.S Qui si parla della Madonna di Trevignano.

Quella di Anguera è OT.

Beh tu hai contestato la tempistica, quella profezia della Madonna di Anguera è strumentale ad un esempio di tempistica ancora più lungo, ma con una più precisa indicazione del luogo. Dire Turchia può sembrare vago ma in effetti il disastro ha investito una grande parte della Turchia, dire Gaziantep é preciso, che sono ignorante in geografia ma mai l'avevo sentita nominare, un po' come Codogno. 

Si lo so anche Codogno è OT 🙄

34 minuti fa, malia ha scritto:

Pandora e Gabriel, secondo me quello che state sostenendo, cioè che bisogna cominciare a pregare prima per un tempo sufficientemente idoneo e che la preghiera serva a mitigare gli effetti ''indesiderati'' è strano .

Non è strano ma soprattutto non siamo noi a dirlo. 

È esattamente quello che viene detto nelle varie Apparizioni. 

34 minuti fa, malia ha scritto:

 

Il fatto di credere alla Madonna (condizione in cui i credenti si trovano) non comporta automaticamente che debba essere preso come oro colato quello che dice la veggente né esclude l'eventualità che sia una bugiarda (voi fate questo salto logico) né che bisogna trovare per forza una pezza per quello che la veggente dice che la Madonna le ha detto.

Beh. Forse mi sono espressa male allora, perché non so se quella veggente sia sincera oppure no. E oltretutto i credenti cristiani non sono obbligato a credere nelle Apparizioni. 

Quello che faccio é provare a ragionare nei termini della presunzione di veridicità, che è una cosa diversa rispetto al trovare una pezza per difenderla. O forse è davvero difenderla ma io la vedo in senso processuale, in controtendenza ai media che fanno esternazioni tipo "ehhh ma dice di  avere moltiplicato gli gnocchi quindi è una falsa", e a me viene da replicare "beh ma aveva avvertito di un pericolo per la Turchia, Bruno Vespa no". 

Anzi forse stavo solo rispondendo ad Anarko. 

Comunque il mio discorso è per bilanciare la presunzione di colpevolezza con la presunzione di innocenza. Tipo bilanciare i pro e i contro. 

Comunque una cosa a me perplime assai, e quella si la trovo "strana". 

La presunta gravidanza. 

[Pandora]

Le perplessità sullo scopo delle profezie mariane in generale continuano in questa discussione 

 

[G.a.b.r.i.e.l]

9 hours ago, malia said:

Pandora e Gabriel, secondo me quello che state sostenendo, cioè che bisogna cominciare a pregare prima per un tempo sufficientemente idoneo e che la preghiera serva a mitigare gli effetti ''indesiderati'' è strano .

Ogni "peccato" (errore di valutazione) sia teorico (mentale) che pratico (fisico) di una creatura autonoma e cosciente rovina e/o distrugge il tessuto dell'infinito, a livello locale ergo la struttura energetica, ma non solo, del cosmo, del Tutto, dev'essere riparata immediatamente senza attendere un attimo altrimenti inizia ad agire a livello globale. Ecco perché hanno inventato il concetto di capro espiatorio. Un torto non riparato fa arrabbiare gli dèi, detto in simboli, il che si ripercuote su interi Mondi e suoi abitatori, inclusi coloro che erroneamente vengono definiti "innocenti" e che spesso non lo sono. Semplificando, il criminale crea il buco, il giusto lo riempie ovvero sacrifica il suo tempo per compiere il lavoro che doveva fare il criminale il quale di solito non sa di doverlo fare. Il "buco" può essere cerebrale (nel caso di tossicodipendenza o altro), può essere "astrale" (nel caso di pensiero non idoneo), può essere organico o inorganico etc. Sempre detto in simboli - nello spazio vuoto creatosi vengono a insediarsi i "demòni", legioni, e non li sposti più né con le buone né con le cattive, ed allora hai un nemico in casa (che sia di pietra, o casa-tempio-corpo umano, un organo o un sistema stellare). I cosiddetti 'peccatori' non sanno e non vogliono sapere, a cosa espongono se stessi e pianeti quando decidono di scollegarsi dalla realtà: dall'infinito, dalla Sorgente, dalla società, e da se stessi - dalla nostra vera natura. Perciò intervengono le forze esterne alla Terra per ricordare agli Umani come fare per riparare il danno ed ovviamente si rivolgono ai giusti perché i criminali non ascoltano. Nel caso di tanti torti non riparati entro la data di scadenza prefissata l'autodistruzione di quella civiltà è inevitabile e necessaria (la Necessità è un archetipo, importantissimo), allorché solo pochi sarebbero salvati dalla fornace finale, i famosi 144.000 che hanno lavorato per la pace e quindi ricevuto il sigillo del Dio vivente in fronte. Sarebbe il piano "b", il piano "a" è salvare tutti. Chiaro che non c'è la pace senza amore, non c'è amore senza giustizia, non c'è giustizia prima di scoprire lo stato in cui versa l'individuo e di conseguenza la collettività.

Quote

State usando degli argomenti a difesa della Madonna il che è surreale, e pure controproducente perché con quegli stessi argomenti volendo, si potrebbe condannarla, la Madonna.

Dando per scontato che non è la Madonna che deve essere difesa, qui le uniche cose che possono essere oggetto di difesa sono il diritto della tizia di dire che vede la Madonna, il diritto di altre persone di trarre piacere, conforto, da quello che racconta la tizia, e il diritto di quelle persone di non essere truffate.

Il fatto di credere alla Madonna (condizione in cui i credenti si trovano) non comporta automaticamente che debba essere preso come oro colato quello che dice la veggente né esclude l'eventualità che sia una bugiarda (voi fate questo salto logico) né che bisogna trovare per forza una pezza per quello che la veggente dice che la Madonna le ha detto.

Io penso che è l'individuo a dover stabilire se un profeta è profeta, se un veggente è veggente, non deve farlo né la chiesa (quale chiesa tra migliaia di denominazioni, tradizioni e movimenti carismatici?), né lo stato -che sia laico o una teocrazia- né una trasmissione radio-televisiva o un giornaletto, né un ateo agnostico, né uno psichiatra, né un teologo. Ovvio che è compito dell'individuo dire: "per me questa persona è sincera", oppure: "per me questa persona è pericolosa", non spetta al primo venuto parlarne a nome di tutti e addirittura imporre le sue tesi oppure conclusioni agli altri ma piuttosto fa parte delle libertà religiose garantite dalla Costituzione, che poi spesso viene calpestata, anche dalle istituzioni. Che me ne faccio delle teorie di questo o di quello? Il credente, se vero, soprattutto uno Gnostico, non fa affidamento sulle dicerie e promesse di chicchessia, non bada alle posizioni di parte né alla (finta) scienza, non delega a nessuno quello che sperimenta direttamente, in prima persona, non deve chiedere agli "esperti" cosa fare, lo sa già. Quindi il "problema" non esiste.

Quote

Gli effetti desiderati e indesiderati degli uomini sono valutati in base a ragionamenti basati sul piacere personale, e in tutto il mondo ci sono persone con piaceri personali opposti.

La verità è una e due più due fa quattro. Se l'universo dovesse funzionare sulla base di leggi differenti, esisterebbe ancora?

Quote

Una  preghiera, poi,  per la quale con un emisfero del cervello reciti: ''Dio sia fatta la tua volontà in cielo e in terra, cioè ovunque'', e con un altro, ''vabbè, però se puoi, fai cadere meno case possibili, fai giusto il necessario, che qui noi soffriamo'', quando la volontà di Dio sarebbe la salvezza dell'uomo anche attraverso la sofferenza, quella preghiera si annulla da sola.

Dio sia fatta la tua volontà in cielo e in terra significa che l'uomo volendo dovrebbe imparare a rispettare le leggi della natura e quelle biologiche. Non c'è nessuna "volontà divina", c'è lo stato d'essere ottimale - dopo di che  quello che semini quello raccogli. Non c'è un dio che desideri che tu soffri bensì sei tu a decidere di non fare la tua parte (ritrovare lo stato d'essere ottimale, alimentarlo e mantenerlo) e quindi di soffrire. Non c'è nessun dio che vuole la tua liberazione/ guarigione (altrimenti sarebbe ingiusto), sei tu che facendo la tua parte ti liberi da ogni catena. Nel cristianesimo la preghiera non serve per cambiare dio (la sua opinione o decisione) ma per cambiare te stessa e per aiutare (energeticamente e con l'esempio pratico o l'incoraggiamento effettivo) i tuoi "fratelli" di cambiare, se sono lontani dallo stato d'essere ottimale (ovvero peace&love).

Quote

Tu non sei nè Dio, nè la Madonna, non puoi sapere qual è lo scopo di questi eventi.

Rispetto ma non condivido in quanto conosco perfettamente qual è lo scopo di questi eventi, prendo atto che tu e molti altri non conoscete qual è lo scopo di questi eventi. Forse dimentichi che praticare non è come andare al cinema dove ti diverti ad osservare altri umani e loro storie, praticare modifica in modo permanente la rete neuronale di un individuo che poi "genera" conoscenza quindi coscienza degli uomini e dei mondi. Praticare un "culto" non è un diversivo, non è come filosofeggiare, c'è un percorso ad ostacoli molto preciso che porta ad un risultato molto preciso, altrimenti sarebbe altro e si chiamerebbe in altro modo. Non serve per far passare tempo, o per scambiare opinioni con colleghi della tua "parrocchia", è la trasformazione completa dell'Uomo in Dio, che non esiste. Nel senso, che "dio" simbolicamente non è un ente che ha infiniti poteri, è un semplice ed umile essere umano che ha scelto di essere; il che lo rende immune alle numerose elucubrazioni teologiche e scientifiche di questo o qualunque altro mondo. Non si tratta di superiorità ma di logica integrata nel 'tuo' essere fino in fondo e senza compromessi.

[malia]

22 ore fa, G.a.b.r.i.e.l ha scritto:

Ogni "peccato" (errore di valutazione) sia teorico (mentale) che pratico (fisico) di una creatura autonoma e cosciente rovina e/o distrugge il tessuto dell'infinito, a livello locale ergo la struttura energetica, ma non solo, del cosmo, del Tutto, dev'essere riparata immediatamente senza attendere un attimo altrimenti inizia ad agire a livello globale. Ecco perché hanno inventato il concetto di capro espiatorio. Un torto non riparato fa arrabbiare gli dèi, detto in simboli, il che si ripercuote su interi Mondi e suoi abitatori, inclusi coloro che erroneamente vengono definiti "innocenti" e che spesso non lo sono. Semplificando, il criminale crea il buco, il giusto lo riempie ovvero sacrifica il suo tempo per compiere il lavoro che doveva fare il criminale il quale di solito non sa di doverlo fare. Il "buco" può essere cerebrale (nel caso di tossicodipendenza o altro), può essere "astrale" (nel caso di pensiero non idoneo), può essere organico o inorganico etc. Sempre detto in simboli - nello spazio vuoto creatosi vengono a insediarsi i "demòni", legioni, e non li sposti più né con le buone né con le cattive, ed allora hai un nemico in casa (che sia di pietra, o casa-tempio-corpo umano, un organo o un sistema stellare). I cosiddetti 'peccatori' non sanno e non vogliono sapere, a cosa espongono se stessi e pianeti quando decidono di scollegarsi dalla realtà: dall'infinito, dalla Sorgente, dalla società, e da se stessi - dalla nostra vera natura. Perciò intervengono le forze esterne alla Terra per ricordare agli Umani come fare per riparare il danno ed ovviamente si rivolgono ai giusti perché i criminali non ascoltano. Nel caso di tanti torti non riparati entro la data di scadenza prefissata l'autodistruzione di quella civiltà è inevitabile e necessaria (la Necessità è un archetipo, importantissimo), allorché solo pochi sarebbero salvati dalla fornace finale, i famosi 144.000 che hanno lavorato per la pace e quindi ricevuto il sigillo del Dio vivente in fronte. Sarebbe il piano "b", il piano "a" è salvare tutti. Chiaro che non c'è la pace senza amore, non c'è amore senza giustizia, non c'è giustizia prima di scoprire lo stato in cui versa l'individuo e di conseguenza la collettività.

Io penso che è l'individuo a dover stabilire se un profeta è profeta, se un veggente è veggente, non deve farlo né la chiesa (quale chiesa tra migliaia di denominazioni, tradizioni e movimenti carismatici?), né lo stato -che sia laico o una teocrazia- né una trasmissione radio-televisiva o un giornaletto, né un ateo agnostico, né uno psichiatra, né un teologo. Ovvio che è compito dell'individuo dire: "per me questa persona è sincera", oppure: "per me questa persona è pericolosa", non spetta al primo venuto parlarne a nome di tutti e addirittura imporre le sue tesi oppure conclusioni agli altri ma piuttosto fa parte delle libertà religiose garantite dalla Costituzione, che poi spesso viene calpestata, anche dalle istituzioni. Che me ne faccio delle teorie di questo o di quello? Il credente, se vero, soprattutto uno Gnostico, non fa affidamento sulle dicerie e promesse di chicchessia, non bada alle posizioni di parte né alla (finta) scienza, non delega a nessuno quello che sperimenta direttamente, in prima persona, non deve chiedere agli "esperti" cosa fare, lo sa già. Quindi il "problema" non esiste.

La verità è una e due più due fa quattro. Se l'universo dovesse funzionare sulla base di leggi differenti, esisterebbe ancora?

Dio sia fatta la tua volontà in cielo e in terra significa che l'uomo volendo dovrebbe imparare a rispettare le leggi della natura e quelle biologiche. Non c'è nessuna "volontà divina", c'è lo stato d'essere ottimale - dopo di che  quello che semini quello raccogli. Non c'è un dio che desideri che tu soffri bensì sei tu a decidere di non fare la tua parte (ritrovare lo stato d'essere ottimale, alimentarlo e mantenerlo) e quindi di soffrire. Non c'è nessun dio che vuole la tua liberazione/ guarigione (altrimenti sarebbe ingiusto), sei tu che facendo la tua parte ti liberi da ogni catena. Nel cristianesimo la preghiera non serve per cambiare dio (la sua opinione o decisione) ma per cambiare te stessa e per aiutare (energeticamente e con l'esempio pratico o l'incoraggiamento effettivo) i tuoi "fratelli" di cambiare, se sono lontani dallo stato d'essere ottimale (ovvero peace&love).

Rispetto ma non condivido in quanto conosco perfettamente qual è lo scopo di questi eventi, prendo atto che tu e molti altri non conoscete qual è lo scopo di questi eventi. Forse dimentichi che praticare non è come andare al cinema dove ti diverti ad osservare altri umani e loro storie, praticare modifica in modo permanente la rete neuronale di un individuo che poi "genera" conoscenza quindi coscienza degli uomini e dei mondi. Praticare un "culto" non è un diversivo, non è come filosofeggiare, c'è un percorso ad ostacoli molto preciso che porta ad un risultato molto preciso, altrimenti sarebbe altro e si chiamerebbe in altro modo. Non serve per far passare tempo, o per scambiare opinioni con colleghi della tua "parrocchia", è la trasformazione completa dell'Uomo in Dio, che non esiste. Nel senso, che "dio" simbolicamente non è un ente che ha infiniti poteri, è un semplice ed umile essere umano che ha scelto di essere; il che lo rende immune alle numerose elucubrazioni teologiche e scientifiche di questo o qualunque altro mondo. Non si tratta di superiorità ma di logica integrata nel 'tuo' essere fino in fondo e senza compromessi.

Per me il peccato è ''il senso di frattura tra noi e il resto del creato'' che prende forme strane. Non ci vedo errori di valutazione che possono compromettere la struttura energetica; il peccato è la naturale conseguenza della frattura, accentuato dalla  percezione della frattura.

Torti, dei che si incazzano, ecc... questa visione della realtà che è divisa in ''giusti'' e ''peccatori'', in dei permalosi mi fa rabbrividire.

Cita

Sempre detto in simboli - nello spazio vuoto creatosi vengono a insediarsi i "demòni"

Io dico che dalla frattura nascono ''delle cose'' che non sono per forza cattive. L'amore e l'odio per il prossimo nascono dalla frattura, nella frattura.

 

Poi secondo me l'uomo, la legge di Dio si trova a ''rispettarla'' sempre, appunto perchè tutto il creato si trova nello stato ottimale, e l'uomo non è altro che un particella infinitesima di quello stato ottimale, quindi non può far niente per mettersi contro Dio o per modificare lo  ''stato ottimale''.

 

Riassumendo, io non vedo stati ottimali, cause, effetti, scopi, dei che si incazzano, matrici energetiche che si rovinano.

[G.a.b.r.i.e.l]

1 hour ago, malia said:

Poi secondo me l'uomo, la legge di Dio si trova a ''rispettarla'' sempre, appunto perchè tutto il creato si trova nello stato ottimale, e l'uomo non è altro che un particella infinitesima di quello stato ottimale

Ok, parli di opzioni, quindi di infinite vie dell'amore (o del Signore). In questo, hai ragione, non c'è niente da riparare, cambiare, lamentarsi. Qualunque scelta porta sempre da qualche parte, ed anche quella apparentemente negativa genera una lezione, l'esperienza necessaria e un possibile progresso. Ma questo ragionamento è frutto di mancanza di dati a medio-lungo termine, è come brancolare nel buio. Se ci fossero, probabilmente il tuo ragionamento sarebbe stato diverso. Le profezie non trattano passato ma il futuro, e su quelle previsioni sono basati i consigli e/o comandamenti enunciati. Un errore è qualcosa che ti porta molto indietro nel percorso 'spirituale' (non solo te ma anche gli altri). Il problema non si pone per chi ha tempo infinito davanti a se. Il creatore sa in anticipo che dopo un tot di tali errori di una sua creatura sopraggiunge la morte oppure viene creato un ostacolo (dal "nemico") che in seguito impedisce alla creatura di compiere un'azione essenziale per se stessa o per l'umanità per cui te lo dice per salvarti da eventi distruttivi (per te o per l'umanità) che la creatura non è in grado di prevedere sempre. Un determinato errore come per effetto domino può provocare molti altri allora l'esistenza di quella creatura cambia improvvisamente, definitivamente direzione e la creatura è costretta ad andare dove non vuole andare. Alcuni errori hanno il potere di distruggere pianeti. Errore non è "opzione", non fa parte di queste, non per caso si chiama "errore". Come agisce sulla struttura energetica dell'universo, non puoi saperlo semplicemente perché non percepisci la struttura energetica dell'universo, io sì. L'uomo non può far niente per mettersi contro Dio? Beh, se tu fossì cristiana questa sarebbe una gravissima eresia ma siccome non sei cristiana puoi dirlo tranquillamente. Durante una singola giornata ci sono migliaia di occasioni per mettersi non contro Dio ma contro se stessi, il resto è una conseguenza automatica perché tutto è Uno. Parlo dell'uomo ordinario.

[malia]

Boh, appunto perchè tutto è uno non ti puoi mettere contro.

[G.a.b.r.i.e.l]

24 minutes ago, malia said:

Boh, appunto perchè tutto è uno non ti puoi mettere contro.

L'uomo ordinario non ha idea che tutto sia uno e che i suoi pensieri viaggiano verso altre galassie. Esempio. In un parcheggio se una macchina esplode potrebbe bruciare tutte le macchine di quel parcheggio. Il fatto che tutto è uno significa che una persona potrebbe danneggiare 8 miliardi di persone che nemmeno conosce, e non parlo di guerra nucleare ma del semplice pensiero o qualche piccola azione (o non-azione) "insignificante".

[malia]

Il 18/4/2023 at 20:44, G.a.b.r.i.e.l ha scritto:

L'uomo ordinario non ha idea che tutto sia uno e che i suoi pensieri viaggiano verso altre galassie. Esempio. In un parcheggio se una macchina esplode potrebbe bruciare tutte le macchine di quel parcheggio. Il fatto che tutto è uno significa che una persona potrebbe danneggiare 8 miliardi di persone che nemmeno conosce, e non parlo di guerra nucleare ma del semplice pensiero o qualche piccola azione (o non-azione) "insignificante".

Io il ''tutto è uno'' non lo intendo così. Se tutto è uno (se fosse matematica ci metterei il simbolo del ''coincide con'')  non c'è lo spazio matematico, filosofico, per compiere un'azione.

 

Il tuo ''tutto è uno'' è invece: siamo tutti collegati anche con Culonia Centauri, quindi anche un piccolo pensiero ha ripercussioni su miliardi di persone sconosciute.

 

Che però mi sembra anche diverso da questo:

Cita

dio" simbolicamente non è un ente che ha infiniti poteri, è un semplice ed umile essere umano che ha scelto di essere;

 

e ancora diverso da questo:

Cita

Comunque l'interlocutore siderale usa il NOSTRO linguaggio non certo il suo

L'interlocutore siderale chi è, per te?

@Pandora

Cita

 

Beh. Forse mi sono espressa male allora, perché non so se quella veggente sia sincera oppure no. E oltretutto i credenti cristiani non sono obbligato a credere nelle Apparizioni. 

Quello che faccio é provare a ragionare nei termini della presunzione di veridicità, che è una cosa diversa rispetto al trovare una pezza per difenderla. O forse è davvero difenderla ma io la vedo in senso processuale, in controtendenza ai media che fanno esternazioni tipo "ehhh ma dice di  avere moltiplicato gli gnocchi quindi è una falsa", e a me viene da replicare "beh ma aveva avvertito di un pericolo per la Turchia, Bruno Vespa no". 

Anzi forse stavo solo rispondendo ad Anarko. 

Comunque il mio discorso è per bilanciare la presunzione di colpevolezza con la presunzione di innocenza. Tipo bilanciare i pro e i contro. 

Comunque una cosa a me perplime assai, e quella si la trovo "strana". 

La presunta gravidanza. 

 

I media puntano a fare ascolti con l'informazione; per me la moltiplicazione degli gnocchi e l'avvertimento sulla Turchia non si possono mettere sullo stesso piano o comunque non sono paragonabili.

La moltiplicazione degli gnocchi è avvenuta in presenza di diverse persone (sembrerebbe) quindi facilmente verificabile. Io ancora non ho ascoltato nelle varie trasmissioni trash che seguo e che si occupano di questa vicenda, qualcuno che ha confermato queste vicende (se non sbaglio sono due le moltiplicazioni). Per me non è il fatto della moltiplicazione degli gnocchi e del coniglio, che rende falsa la cosa, ma la mancanza di testimonanze. Possibile che oggi tutti riprendono tutto, anche le cose più insignificanti e poi per una moltiplicazione di gnocchi e di coniglio, nessuno si trova uno smartphone per le mani per riprendere? Sarebbe quasi questo il vero miracolo.

La presunta gravidanza... ci sono diversi testimoni che dicono di aver ascoltato lei che raccontava di questa gravidanza; però appunto, è sempre il suo racconto e non lo trovo strano se lo metto nel contesto dei racconti che ognuno di noi si fa, qualcuno con lo sfondo mistico; semmai era sinceramente convinta. Non mi sento di accusarla in assenza di altri dati.

 

 

 

Edited April 20, 2023 by malia

[G.a.b.r.i.e.l]

10 hours ago, malia said:

Torti, dei che si incazzano, ecc... questa visione della realtà che è divisa in ''giusti'' e ''peccatori'', in dei permalosi mi fa rabbrividire.

Non ci sono dèi, tanto meno dèi che si arrabbiano, parlavo in simboli.

Facciamo un discorso serio, eh.

Tutti si preoccupano di stabilire se lì appare Entità. Lo trovo un po' superficiale. In questi luoghi la gente in mezzo alla Natura prega con sincerità e in modo spontaneo, cosa che ormai non fa più nelle chiese. Ora, ammettiamo che la Madonna non appare presso Tre Vigne. In tal caso le apparizioni sarebbero false, ma le preghiere sarebbero vere! Il fondamento del cristianesimo sono le preghiere, non le madonne. Ergo la gente, che ci va, nel caso apparizioni fossero un'illusione o truffa non ha niente da perdere ed ha moltissimo da guadagnare in termini di "potere spirituale". La preghiera se fatta bene (o la meditazione in altri contesti) cambia gli avvenimenti esterni, ma soprattutto cambia la mente e il cervello di chi prega/ medita. Soltanto la preghiera (o la meditazione) può salvare il mondo. Non i soldi, non la politica - e nemmeno la 'scienza'. L'uomo deve cambiare dentro. Non ha nessuna importanza se lì appare la Madonna. Andare lì per fare preghiera di gruppo, essendo un evento spontaneo ha enorme valore spirituale. Certo è che chi non va per pregare ma per tentare la veggente o per "indagare" (cosa?) o per pretendere miracoli, è completamente fuori strada ed è logico che alla fine si lamenta. Io non so quali apparizioni sono vere tra quelle dichiarate, so per certo che alcune lo sono dato che sono state accompagnate da fenomeni "inspiegabili" come ad esempio il "sole" (UFO) roteante che cambia colore e si sposta rapidamente in cielo, cose viste e documentate da tante persone, non solo da veggenti.

Ordunque perché sono apparse le Madonne? Posso 'immaginare' il perché queste entità cercano il dialogo con gli umani ovunque nel mondo: è perché, i cristiani non fanno la loro parte. Ugualmente i musulmani non fanno la loro parte, i Buddhisti non fanno la loro parte, pure intellettuali e filosofi non fanno la loro parte. (Apro la parentesi, anche gli 'scienziati', cosiddetti, non fanno scienziati ma politica, e della peggior specie, richiudo subito la parentesi). L'uomo della Terra fa poco o nulla per se stesso e niente per l'umanità; eppure ha le capacità e potenzialità per fare molto per se stesso e molto per l'umanità. Non meraviglia dunque, l'intervento delle "madonne". Essere cristiani, non è un titolo né un diploma o premio (privilegio) bensì un compito difficile e una missione. La missione di connettersi quotidianamente alla Sorgente e, come nuove creature con la mente di 'Cristo', testimoniare il regno di 'Dio' a tutte le genti. Chi lo fa? Quanti lo fanno? Chi è realmente connesso alla Sorgente, chi sa di essere 'spirito'? Chi diffonde la buona novella agli sconosciuti? Ecco perché luoghi come questo hanno ragione di esistere.

Quote

Io il ''tutto è uno'' non lo intendo così. Se tutto è uno (se fosse matematica ci metterei il simbolo del ''coincide con'')  non c'è lo spazio matematico, filosofico, per compiere un'azione.

Lo spazio per l'azione individuale c'è sempre. Il concetto di 'Uno' ha più significati secondo il contesto. Siamo tutti Uno nel senso che siamo energeticamente collegati alla Terra, alle piante, agli animali, agli altri uomini, alla società (raggruppamenti di umani), alle civiltà extraterrestri - almeno quelle più vicine e all'infinito. Poi l'uomo è costituito dall'infinitamente piccolo e costituisce l'infinitamente grande. Anche cellule e organi sono energeticamente interconnessi fra loro. C'è l'empatia, e c'è la telepatia.

Ma non siamo tutti uno se si intende la qualità dell'esistenza delle creature potenzialmente coscienti - ad esempio il criminale non è uno con il giusto dato che i ragionamenti del criminale sono opposti ai ragionamenti del giusto e lo scopo della vita del criminale è opposto allo scopo della vita del giusto, non possono andare d'accordo.

Quando un uomo fa qualcosa, gli altri non sono obbligati a fare lo stesso, ma potrebbero percepire anche a grande distanza quello che è stato fatto e ciò inevitabilmente influenza nel bene e nel male il loro modo di essere e di pensare.

Quando si compie un'azione costruttiva tutti sono coinvolti, positivamente. Quando si compie un'azione distruttiva tutti sono coinvolti, negativamente. Chi più chi meno questo dipende dalla distanza intensità risonanza protezione intenzione etc. Io non divido gli uomini in buoni e cattivi ( sarebbe troppo banale ) semmai in coloro che tendono all'evoluzione e quelli che tendono alla superficialità. Anche perché nessuno è veramente buono e nessuno è veramente cattivo.

Il linguaggio da adoperare nelle comunicazioni interplanetarie è certamente il nostro, se no sarebbe impossibile capirsi, noi non conosciamo il linguaggio alieno, loro conoscono il nostro, per cui.

Le divinità per me non ci sono ma è l'uomo (sia terrestre che extraterrestre) simbolicamente un 'dio' - quando si riconosce, quando sceglie di 'Essere', quando accetta la sua vera natura e smette di contrastarla notte e giorno. Allora, è libero. E in quanto libero, Dio.

Quote

L'interlocutore siderale chi è, per te?

Per me (ipotesi) l'interlocutore siderale è una ragazza aliena di 12-14 anni circa, che proietta se stessa nelle menti dei veggenti che l'hanno accolta. Oppure è veramente Maria, chi lo sa - non ha importanza perché conta il presunto messaggio proveniente comunque dalla Sorgente.

Quando raramente si fa vedere da tutti i presenti in un determinato luogo allora potrebbe trattarsi di proiezione olografica, senza lo schermo, in mezzo all'aria tecnologia che gli extraterrestri possiedono da millenni.

Edited April 20, 2023 by G.a.b.r.i.e.l

[Pandora]

15 ore fa, G.a.b.r.i.e.l ha scritto:

 Ora, ammettiamo che la Madonna non appare presso Tre Vigne. In tal caso le apparizioni sarebbero false, ma le preghiere sarebbero vere! Il fondamento del cristianesimo sono le preghiere, non le madonne.

Beh Gesù fece una promessa: quando due o tre si riuniranno a pregare nel mio nome, io sarò in mezzo a loro. Non ricordo le parole esatte ma il concetto era questo. 

Bisognerebbe capire se la riunione possa essere turbata da una falsa dottrina Cristiana o da una persona che storte soldi a quei fedeli, ma questo non inficia la validità della preghiera del fedele col cuore sincero che è un rivolgersi a Dio.

per questioni dottrinali deve pensarci la Chiesa. 

[G.a.b.r.i.e.l]

2 hours ago, Pandora said:

Bisognerebbe capire se la riunione possa essere turbata da una falsa dottrina Cristiana (...) per questioni dottrinali deve pensarci la Chiesa.

In un mondo ideale, sì. Ma, in questo mondo infestato da diavoli nel quale il fumo di Satana è entrato nella comunità cristiana ed ha raggiunto i suoi vertici - diventa rischioso affidarsi unicamente al magistero della Chiesa, organismo in teoria composto da maestri della fede concordi annunciatori della Parola della salvezza. In pratica, però, non sempre assistiti dallo Spirito della verità. La bibbia invita soprattutto al discernimento individuale:

1 Giovanni 4 «Carissimi, non credete ad ogni spirito, ma provate gli spiriti per sapere se sono da Dio, perché molti falsi profeti sono usciti fuori nel mondo. Da questo potete conoscere lo Spirito di Dio: ogni spirito che riconosce che Gesú Cristo è venuto nella carne, è da Dio. E ogni spirito che non riconosce che Gesú Cristo è venuto nella carne, non è da Dio; e questo è lo spirito dell'Anticristo che, come avete udito, deve venire; e ora è già nel mondo».

Luca 12,56 «Sapete giudicare l'aspetto della terra e del cielo, come mai questo tempo non sapete giudicarlo? E perché non giudicate da voi stessi ciò che è giusto?»

Matteo 11,25 «Ti rendo lode, Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto queste cose ai sapienti e ai dotti e le hai rivelate ai piccoli».

1 Cor 2, 10-15 «A noi Dio le ha rivelate per mezzo dello Spirito; lo Spirito infatti scruta ogni cosa, anche le profondità di Dio. Chi conosce i segreti dell’uomo se non lo spirito dell’uomo che è in lui? Così anche i segreti di Dio nessuno li ha mai potuti conoscere se non lo Spirito di Dio. Ora, noi non abbiamo ricevuto lo spirito del mondo, ma lo Spirito di Dio per conoscere tutto ciò che Dio ci ha donato. Di queste cose noi parliamo, non con un linguaggio suggerito dalla sapienza umana, ma insegnato dallo Spirito, esprimendo cose spirituali in termini spirituali. L’uomo naturale però non comprende le cose dello Spirito di Dio; esse sono follia per lui, e non è capace di intenderle, perché se ne può giudicare solo per mezzo dello Spirito. L’uomo spirituale invece giudica ogni cosa, senza poter essere giudicato da nessuno».

Matteo 23,2 «Sulla cattedra di Mosè si sono seduti gli scribi e i farisei... Ma voi non fatevi chiamare "rabbì", perché uno solo è il vostro maestro e voi siete tutti fratelli. E non chiamate nessuno "padre" sulla terra, perché uno solo è il Padre vostro, quello del cielo. E non fatevi chiamare "maestri", perché uno solo è il vostro Maestro, il Cristo... Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che chiudete il regno dei cieli davanti agli uomini; perché così voi non vi entrate, e non lasciate entrare nemmeno quelli che vogliono entrarci... percorrete il mare e la terra per fare un solo proselito e, ottenutolo, lo rendete figlio della Geenna il doppio di voi».

Io farei un pensierino su quanto scritto.

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Aggeo 4,5 «Vi sembra questo il tempo di abitare tranquilli nelle vostre case ben coperte, mentre questa casa è ancora in rovina? Ora, così dice il Signore degli eserciti: riflettete bene al vostro comportamento. Avete seminato molto, ma avete raccolto poco; avete mangiato, ma non da togliervi la fame; avete bevuto, ma non fino a inebriarvi; vi siete vestiti, ma non vi siete riscaldati; l'operaio ha avuto il salario, ma per metterlo in un sacchetto forato. Salite sul monte, portate legname, ricostruite la mia casa. In essa mi compiacerò e manifesterò la mia gloria - dice il Signore -. Facevate assegnamento sul molto e venne il poco: ciò che portavate in casa io lo disperdevo. E perché? - dice il Signore degli eserciti -. Perché la mia casa è in rovina, mentre ognuno di voi si dà premura per la propria casa. Perciò su di voi i cieli hanno chiuso la rugiada e anche la terra ha diminuito il suo prodotto. Ho chiamato la siccità sulla terra e sui monti, sul grano e sul vino nuovo, sull'olio e su quanto la terra produce, sugli uomini e sugli animali, su ogni prodotto delle mani».

Matteo 23,16 Guai a voi, guide cieche, che dite: Se si giura per il tempio non vale, ma se si giura per l'oro del tempio si è obbligati. Stolti e ciechi: che cosa è più grande, l'oro o il tempio che rende sacro l'oro? E dite ancora: Se si giura per l'altare non vale, ma se si giura per l'offerta che vi sta sopra, si resta obbligati. Ciechi! Che cosa è più grande, l'offerta o l'altare che rende sacra l'offerta? Ebbene, chi giura per l'altare, giura per l'altare e per quanto vi sta sopra; e chi giura per il tempio, giura per il tempio e per Colui che l'abita. E chi giura per il cielo, giura per il trono di Dio e per Colui che vi è assiso. Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che pagate la decima della menta, dell'anèto e del cumìno, e trasgredite le prescrizioni più gravi della legge: la giustizia, la misericordia e la fedeltà. Queste cose bisognava praticare, senza omettere quelle... Perciò ecco, io vi mando profeti, sapienti e scribi; di questi alcuni ne ucciderete e crocifiggerete, altri ne flagellerete nelle vostre sinagoghe e li perseguiterete di città in città».