Le strane “apparizioni” di Trevignano Romano

[G.a.b.r.i.e.l]

50 minutes ago, tornado said:

perdizione

Quanto alle bestie sembra una fake-news, uguale per la "fuga" della veggente: molte persone si spostano a Pasqua per raggiungere parenti; quanto ai soldi le banche potrebbero fallire, che male c'è nel prelevare il tutto? Quanto al donatore pentito, non capisco le sue ragioni, non era obbligato a pagare, la recinzione serve per motivi di sicurezza, no? P.S.: in teoria è possibile comunicare con le persone morte sulla Terra quindi ricreate altrove. Non fare il San Tommaso Apostolo.

[malia]

Il 28/3/2023 at 17:04, Pandora ha scritto:

Dipende dal tipo di approccio che hai.

Se intendi solo verificare quante profezie si siano già avverate, per calcolare una statistica di indovinamento, stai approcciando le apparizioni solo con l'emisfero sinistro, la mente, che va bene, ma anche una persona razionale dovrebbe tenere presente che lo scopo delle apparizioni di matrice cristiana, se fossero autentiche, sarebbe riportare il cuore dei fedeli a Gesù Cristo,  rivolgendosi all'emisfero destro, quello emotivo e spirituale.

Quello che voglio dirti è che non è "più giusto" andare a leggersi tutti i messaggi fin dall'inizio solo perchè sei credente, perchè a me ne può bastare uno solo che trovo significativo e che mi riporta verso scenari che avevo accantonato proprio perchè sono credente.

(Infatti non è una condizione del post essersi letti tutti i messaggi di Trevignano Romano per poter rispondere)

Poi è da ammirare se una persona ha la volontà di sistemizzare i messaggi mariani facendone una vera e propria materia di studio per verificarle, ma mica perchè sei credente. Perchè ti va di farlo.

(in rete ci sono già delle pagine che li ordinano ma non linko qui per non pubblicizzare concorrenti)

E perchè non bisognerebbe gioire? Non so gli altri, io mi sono avvicinata e allontanata dalla fede diverse volte nella mia vita.

Poi bisognerebbe capire cosa intenda davvero Gesù Cristo con la parola beati, forse intende più vicini al Regno dei Cieli, ma a molte persone basta avere ritrovato la speranza senza preoccuparsi del posizionamento in classifica.

anche quelli che poi diventeranno santi dopo morti, da vivi sono persone che cadono e si rialzano nel cammino spirituale cristiano, Gesù non loda i nati imparati, ma la buona volontà di seguire quel fil rouge, cioè avere fede non è un punto di arrivo sul podio dei beati dal quale guardi verso il basso chi non è beato come te, quelli erano i farisei. 

Certo credere senza vedere è meglio, ma anche san Tommaso è diventato santo.

Per cui per rispondere alla tua domanda no, non mi sento in dovere di leggermi tutti i messaggi mariani di Trevignano romano ci sono già delle raccolte di messaggi per argomento, la verifica che faccio è controllare che corrispondano come data e contenuti all'archivio.

( e in alcuni casi, no)

Trovo che quelli che tu definisci gli alti e bassi  della fede siano gli alti e  i bassi  che  il fatto dell'aver fede comporta  nella vita ''materiale', cioè gli alti e bassi del piacere personale. 

Anche se si dice, e io lo penso, che la fede sia  un dono, penso che l'aver fede comporti alti e bassi nella percezione del piacere, derivante dall'aver fede. 

Penso he non  ci siano vie di mezzo.  La fede è una cosa grossa, che è indifferente ai messaggi della madonna di Culonia che alle  lacrime di ''cumpare turiddu''.

 

Cita

a molte persone basta avere ritrovato la speranza senza preoccuparsi del posizionamento in classifica.

Eh, appunto: ritrovare la speranza grazie ad un evento ''miracoloso'', non è fede. 

Cita

E perchè non bisognerebbe gioire? Non so gli altri, io mi sono avvicinata e allontanata dalla fede diverse volte nella mia vita.

Secondo me ti sei avvicinata e allontanata dalla sensazione di piacere che l'aver fede comporta.

Oppure, per i messaggi di seguito, una sorta di brain storming.

Cita

a me ne può bastare uno solo che trovo significativo e che mi riporta verso scenari che avevo accantonato

Cita

riportare il cuore dei fedeli a Gesù Cristo

 

Il 10/4/2023 at 01:22, tornado ha scritto:

Maledetta 😡 non solo a sporcare madonne con sangue di maiale 🐷 ma pure a fregare la gente spillando soldi, migliaia o addirittura centinaia di migliaia euro 😡 

Ecco cosa succede a chi crede a questa gente che dice di avere esperienze fuori dal comune, non solo apparizioni di madonne, cristi e angeli,  stimmate, carismi e altre doti sovrannaturali, ma pure coloro che dicono di avere contatti con i morti, e di avere esperienze sovrannaturali ( Gisella affermava di uscire fuori dal corpo per multilocarsi in più posti contemporaneamente ) Non credete assolutamente a questa gente, diffidate assolutamente da loro, conducono alla perdizione e alla follia 😱 oltre a rimetterci soldi, sono tutte delle truffe 😐

Purtroppo c'è gente che crede ancora allo scecco che vola 😐 queste cose non esistono 🙏🏻 

 

Così come non penso che le lacrime di una statua siano il viagra della fede, non credo che le lacrime di maiale siano da prendere come prova di una  truffa.

 

Edited April 11, 2023 by malia

[G.a.b.r.i.e.l]

Se posso rispondere anch'io... non è che uno ritrova la fede a causa di eventi miracolistici vissuti ma un qualunque evento spontaneo potrebbe fargli ricordare il suo "dovere" di  sperimentare l'Essere o di cercare la vera natura degli umani; è che la gente si dimentica della ragione per cui vive... Cos'è la fede se non l'impegno? La scelta di seguire una direzione più difficile piuttosto che un'altra, più facile. Allora gli alti e bassi sono l'entusiasmo oppure rassegnazione e rinuncia di fronte agli ostacoli, sempre più numerosi. La somma dei progressi ti fanno ritrovare la fede come la somma di molti insuccessi te la fanno perdere. Il fatto che sia un dono è solo potenzialità teorica, sei tu che l'istante dopo istante decidi di metterla in pratica oppure di accantonarla - e quando non la eserciti, atrofizza.

[malia]

Il  fatto che la gente si dimentica  della ragione per cui vive, a cosa è dovuto secondo te ?

 

Io penso che la fede, si, si può definire un impegno, inconscio. E sono d'accordo che un qualunque evento spontaneo possa far ricordare ''quel dovere'' anche se il termine dovere non lo condivido.  E appunto per questo che penso che nell'universo infinito, ritrovare la fede con le lacrime della madonna di Culonia, sia ...grr...non voglio scrivere niente.

Forse dovremmo definire il termine ''scelta''. Non so se intendi  ''scelta'' come  ''forza a cui non sai opporti''.

La segui e basta, difficile, facile...la segui.

 

''Dono'' intendo, non un regalo bello, ma opportunità che viene da fuori. Poi ti può far piacere, o dispiacere, ti può rendere la vita difficile, ecc...Però la fede rinvigorita con le lacrime della statua...boh.

Edited April 11, 2023 by malia

[Pandora]

Il 10/4/2023 at 02:13, G.a.b.r.i.e.l ha scritto:

Quanto alle bestie sembra una fake-news, uguale per la "fuga" della veggente: molte persone si spostano a Pasqua per raggiungere parenti; quanto ai soldi le banche potrebbero fallire, che male c'è nel prelevare il tutto? Quanto al donatore pentito, non capisco le sue ragioni, non era obbligato a pagare, la recinzione serve per motivi di sicurezza, no? P.S.: in teoria è possibile comunicare con le persone morte sulla Terra quindi ricreate altrove. Non fare il San Tommaso Apostolo.

Quindi era sangue di maiale o no? 

A quello che ho letto parlavano di densità

[G.a.b.r.i.e.l]

3 hours ago, malia said:

Il  fatto che la gente si dimentica  della ragione per cui vive, a cosa è dovuto secondo te ?

È la spontaneità a risvegliare in noi il ricordo di come siamo veramente e il desiderio di 'Essere'. Ma quasi tutto quello che facciamo quotidianamente è pianificato e prevedibile. Di spontaneo, zero.  Ci si sveglia la mattina con in testa quello che si "deve" fare quel giorno (uguale a tutti gli altri giorni, poi), si va a lavorare per inerzia e senza motivazione, si va a mangiare una pizza con amici nel solito luogo - sai già come sarà e che si parlerà di televisione, di ragazzi, di meteo e di politica, si va a fare shopping con una lista prestabilita in tasca e alla tv si guardano sempre canali "preferiti". Mai nessuna novità nelle interazioni, nell'approccio, nel comportamento. Anche in un culto religioso standard viene preprogrammata la sequenza di avvenimenti: recita, adorazione, sacramenti, saluti. Invece quando vai ad incontrare in mezzo alla Natura una Divinità relativamente ignota (cioè ancora non approvata dalle Autorità), non puoi sapere in anticipo quello che ti dirà, le sensazioni che potresti provare, i grandi compiti che potrebbe affidarti, i segreti che  potresti imparare, i "poteri" che potrebbero essere risvegliati o riattivati in te, la critica o l'incoraggiamento che potresti ricevere, è tutta una sorpresa continua e niente è scritturato, contabilizzato, ufficializzato. In quanto la comunicazione tra un creatore vivente e la sua creatura cosciente non può che essere autentica e spontanea. Diretta, non mediata, non delegata. Nulla di prevedibile ma accade davanti ai tuoi occhi (o in alternativa 'nello spirito') qui ed ora. Questa situazione insolita ti porta inevitabilmente a riflettere sulle ragioni dell'esistenza degli Uomini e dei Mondi. La chiave sta nella spontaneità, quasi sparita dalle nostre case, luoghi di lavoro, chiese. E basterebbe poco per ricordare chi siamo. Io personalmente non ho bisogno di incontri con extraterrestri o entità o altri per 'Essere', dato che le mie giornate sono molto differenti da quelle descritte sopra, per me ogni istante è diverso dal precedente, e non pianifico niente, non mi sveglio la mattina con in testa quello che devo fare, nulla si ripete meccanicamente. Ho usato la parola "dovere" con virgolette perché l'esigenza e Necessità di Essere è inscritta nel nostro codice genetico, c'è chi arriva prima c'è chi arriva dopo ma non è obbligatorio arrivarci - ognuno vive come vuole, la libertà prima di ogni cosa. La scelta, intendo ad esempio quando scopri che il fumo contiene centinaia di sostanze tossiche, anche radioattive, al ché decidi "non fumo più" o "nonostante tale conoscenza continuo a fumare", la prima è più difficile la seconda strada è più facile, sono entrambe opzioni percorribili e rispettabili. Quando qualcuno piange osservandoti, non ti dispiace 'sto fatto? E non ti  spinge a cambiare, a tendere verso la 'perfezione', il nostro stato interiore naturale ovvero ottimale? A me il messaggio pare chiarissimo.

[Pandora]

Sto leggendo in giro articoli che affermano non sia stato fatto nessun nuovo esame alle lacrime da parte dei carabiniere. 

Quella del "sangue di maiale" per adesso sembrerebbe solo l'ipotesi di un investigatore privato, che si esprime nei termini del potrebbe essere stato usato per simulare le lacrime piante dalla statua della Madonna. 

E questo potrebbe e' già stato COPIA incollato sui media come se fosse cosa certa. 

Comunque sia, a me non piace il tizio che ha speso 100.000 per fare le recinzioni e adesso si lamenta, mica era obbligato a fare il grande gesto generoso, e poi adesso lo rinfaccia. 

[Patooo]

https://www.ilmessaggero.it/roma/metropoli/veggente_trevignano_bruno_vespa_cosa_ha_detto_sangue_lacrime-7338174.html

 

La veggente di Trevignano ospite da Bruno Vespa: «Il sangue delle lacrime della Madonna è vero, analizzato dai carabinieri»

"Non abbiamo ancora avuto gli esiti", ha proseguito la donna  🤨

[G.a.b.r.i.e.l]

On 4/11/2023 at 9:57 PM, Patooo said:

La veggente di Trevignano ospite da Bruno Vespa:

Ma quella è diventata una trasmissione comica?

°c'era chi da credente non crede nei miracoli.
Eppure la bibbia ne è piena la creazione degli uomini partendo dalla polvere in Genesi 1,26-27 era un miracolo, la ricreazione degli uomini partendo dalle ossa in Ezechiele 37,1-14 era un miracolo, la resurrezione di Gesù dai Morti era un miracolo, la guarigione di ciechi sordi zoppi nei Vangeli erano miracoli etc. E se vogliamo "volare alto", ogni singola conversione è un miracolo, non avviene per caso, il perdono dei "peccati" è un miracolo, l'intervento dello Spirito Santo nella storia dell'umanità e nella vita di ogni credente è un miracolo - se escludi miracoli il Cristianesimo non esiste più ma è una fede fai da te del tipo filosofia "new-age".

°c'era chi ha affermato che tutte le madonne sono uguali ok quindi o si crede in tutte o in nessuna; direi un ragionamento interessante e perfettamente coerente ma purtroppo non adatto alla trasmissione, che parlava di tutt'altro.

°c'era chi considera la veggente di turno un demonio (o inviata del demonio) solo perché ha osato "parlare male della chiesa", molto divertente, come se non sapessero che nella chiesa operano e comandano ANCHE ipocriti, venduti, opportunisti, delinquenti, pedofili, e tantissimi non-credenti. Potrebbero addirittura essere in maggioranza non lo so, i messaggi da varie fonti dicono questo; è facile alterare una frase, mettere il punto dove c'è virgola, e quelli sarebbero "giornalisti"?

°c'era chi legge testi sacri e rivelazioni private letteralmente avendo preventivamente disattivato lo spirito (o coscienza superiore) come se fossero wikipedia o il manuale di istruzioni di una stampante -solitamente è tra le righe che si trova una verità- c'era persino chi senza leggere messaggi voleva credere per forza, andava bene anche un guru indiano che levita forse Vespa dovrebbe scegliersi meglio i suoi ospiti.

Non so se ridere o piangere. Hanno pure citato Bobby Solo, eh. Comunque io resto Ateo. P.S: Matteo 11:5 i ciechi vedono, gli zoppi camminano, i lebbrosi sono risanati, i sordi odono, i morti risorgono e la salvezza viene annunziata ai poveri.

[Pandora]

Il 11/4/2023 at 21:57, Patooo ha scritto:

https://www.ilmessaggero.it/roma/metropoli/veggente_trevignano_bruno_vespa_cosa_ha_detto_sangue_lacrime-7338174.html

 

La veggente di Trevignano ospite da Bruno Vespa: «Il sangue delle lacrime della Madonna è vero, analizzato dai carabinieri»

"Non abbiamo ancora avuto gli esiti", ha proseguito la donna  🤨

La cosa che mi colpisce di questa vicenda è stata la rapidità con la quale si è diffusa la fake news del sangue di maiale. 

È bastato un tizio, non si sa chi, a fare questa illazione in forma dubitativa, 

Che il tam tam mediatico l'ha trasformata in certezza,

sui social sono fioriti odio e sfotto', la specificità dell'animale ha sollazzato chi godeva dell'accostamento alla bestemmia più classica e volgare. 

Secondo loro la veggente aveva chiuso i conti e sarebbe scappata rendendosi irreperibile dopo avere utilizzato sangue animale

Che poi perché 

Una persona che organizza una truffa così elaborata e sopraffina, dovrebbe sapere che le lacrime delle statuette vengono Sempre analizzate.

Cioe' un genio del krimine che per fare  una truffa ricorra a del sangue animale sarebbe un genio alquanto sprovveduto. 

Come se poi fosse così difficile procurarsi sangue umano. 

Andiamo su. 

Io non so se quelle Apparizioni sia vere.

Ma è decisamente falsa la storia del sangue di maiale: é evidente che sia uno sputtanamento orchestrato. 

E resto della mia idea che sia a causa del contenuto dei messaggi, scomodi. 

Poi si sa che alla maggioranza degli italiani resterà l'impressione della truffa anche se dovessero esserci smentite ufficiali. 

[malia]

Il 11/4/2023 at 18:04, G.a.b.r.i.e.l ha scritto:

 Quando qualcuno piange osservandoti, non ti dispiace 'sto fatto? E non ti  spinge a cambiare, a tendere verso la 'perfezione', il nostro stato interiore naturale ovvero ottimale? A me il messaggio pare chiarissimo.

Neanche per il cacchio: se ho fede e penso che tutto va come deve andare perchè è il volere di Dio, non vedo motivi per piangere neanche nella peggiore delle tragedie.

Piango io, che sono umano, che ho emozioni farfugliate, pretese, abitudini, attaccamenti, comfort zone.

Ma se piange la Madonna, che farebbe parte del consiglio di amministrazione e sa che tutto va come dio comanda, cioè tutto va come dovrebbe andare ed è quello il migliore dei modi, che piange a fare? O va dallo psicologo o cambia lavoro.

 

EDIT. Ieri a Chi l'ha visto hanno detto che in base all'esame delle lacrime, le stesse risultavano essere compatibili con il sangue di Gisella.

 

A proposito delle lacrime, i media hanno riportato anche che fosse acqua e sapone.

 

Edited April 13, 2023 by malia

[Pandora]

10 ore fa, malia ha scritto:

 

EDIT. Ieri a Chi l'ha visto hanno detto che in base all'esame delle lacrime, le stesse risultavano essere compatibili con il sangue di Gisella.

 

A proposito delle lacrime, i media hanno riportato anche che fosse acqua e sapone.

Il fatto che siano compatibili col sangue di Gisella avrebbe più senso di quella stupidaggine del sangue di maiale, voglio intendere che un eventuale ipotetico truffatore che unico al mondo non gli viene in mente che le lacrime vengono sempre analizzate, ma perchè dovrebbe scomodare un maiale, dato che siamo tutti contenitori ambulanti di sangue? 

Comunque non ho capito se siano risultati ufficiali. 

La teoria di acqua e sapone non la sapevo

[G.a.b.r.i.e.l]

11 hours ago, malia said:

non vedo motivi per piangere

Questo è ovvio.

«E quando sarà venuto, egli convincerà il mondo quanto al peccato, alla giustizia e al giudizio». Se gli abitatori di questo pianeta conoscessero davvero il peccato la vera giustizia e il giudizio che pende sulle loro teste, non sarebbe venuto, non ce ne sarebbe bisogno. Ma neanche Gesù è riuscito a convincere il mondo quanto al peccato, alla giustizia e al giudizio essendo impossibile descriverlo a parole. Solo coloro che sono nati di nuovo nello spirito e dallo spirito possono capire il divario che c'è tra la creatura e il suo creatore - e di conseguenza vedere quanto sono lontani dalla perfezione (dalle loro potenzialità). Questi 'privilegiati' sono già convinti quanto al peccato alla giustizia e al giudizio ecco perché vengono toccati dal pianto di chi viene dal Cielo e che rappresenta l'incommensurabile saggezza della Sorgente. Chiaro che chi si crede arrivato/ realizzato pensa di non aver bisogno del pianto delle madonne o chi per esse. Effettivamente alcuni non ne hanno bisogno, ma sono pochissimi, ad esempio certi Gnostici originari; ma la stragrande maggioranza delle persone pur non sapendolo avrebbe urgente bisogno innanzitutto di rinascere (dentro) e poi di contattare ognuno la propria Divinità di riferimento o qualche Daimon di passaggio.

Quote

penso che tutto va come deve andare perchè è il volere di Dio

Se tutto quello che accadde e accade è il volere di Dio, costui non si sarebbe pentito di aver creato gli Umanoidi, per poi mandare Diluvio sopra di essi inoltre i bipedi coscienti in tal caso sarebbero banali robot preprogrammati come le bestie. A me invece sembra di aver letto nella bibbia e altrove che l'uomo fu dotato di libero arbitrio, cosa che lo rende potenzialmente simile o uguale a Dio (anche superiore), libero arbitrio che 'Dio' rispetta, tanto che preferisce vederci morire di fame e guerra piuttosto che interferire nei nostri affari interni al globo terracqueo; ma se 'Dio' non può e non vuole intervenire a livello globale forzando gli eventi, può sempre intervenire a livello individuale di fronte ai bisogni dimostrati. Insomma può suggerire un percorso migliore di quello che molti di noi stanno percorrendo nell'ignoranza-illusione, dopo di che una volta accolto il nuovo sentiero la creatura volendo ha il diritto di chiedere un ulteriore aiuto. Bussate e vi sarà aperto, fu detto. Attenzione a non saltare i gradini altrimenti niente "miracoli" (o la scienza Aliena).

Quote

Piango io, che sono umano, che ho emozioni farfugliate, pretese, abitudini, attaccamenti, comfort zone.

Umani, divinità, extraterrestri, è la stessa cosa. Comunque l'interlocutore siderale usa il NOSTRO linguaggio non certo il suo, ammesso che sia diverso. Linguaggio del corpo anche.

[malia]

11 ore fa, Pandora ha scritto:

Il fatto che siano compatibili col sangue di Gisella avrebbe più senso di quella stupidaggine del sangue di maiale, voglio intendere che un eventuale ipotetico truffatore che unico al mondo non gli viene in mente che le lacrime vengono sempre analizzate, ma perchè dovrebbe scomodare un maiale, dato che siamo tutti contenitori ambulanti di sangue? 

Comunque non ho capito se siano risultati ufficiali. 

La teoria di acqua e sapone non la sapevo

L'avevo letta in rete. Comunque per me, non cambia molto, se le lacrime sono umane, animali, acqua saponata ecc.

Però da quello che ho osservato in questa storia, la sensazione che ho avuto è che i peggiori oppositori fossero credenti cristiani e non atei. Ho letto in alcuni forum roba molto ''colorita''.

[Pandora]

15 minuti fa, malia ha scritto:

L'avevo letta in rete. Comunque per me, non cambia molto, se le lacrime sono umane, animali, acqua saponata ecc.

Però da quello che ho osservato in questa storia, la sensazione che ho avuto è che i peggiori oppositori fossero credenti cristiani e non atei. Ho letto in alcuni forum roba molto ''colorita''.

Si anche 

Io però non ho capito il punto, di cosa è accusata, perché il tizio che le ha dato 123.000 euro ha ammesso di avere donato spontaneamente, e sono soldi già usati per la recinzione se non sbaglio, quindi lei non gli ha estorto soldi, non è scappata con i soldi né con la recinzione, non è scappata proprio, non è vera la storia del sangue di maiale, e in quanto alla moltiplicazione degli gnocchi mi sembra una cretinata al pari del sangue di maiale. 

Inoltre tutti a dire che usa un nome falso, ma alla fine sta solo usando il cognome del marito. 

Ah si in passato era fallita. Vorrei capire se esiste qualche regola ecclesiastica che stabilisce che d'ora in poi sulla via di Damasco non si fulmina più nessuno.  Cioè Bruno Cornacchiola progettava attentati al Papa e mi sembra peggio. 

 

 

[malia]

1 ora fa, Pandora ha scritto:

Si anche 

Io però non ho capito il punto, di cosa è accusata, perché il tizio che le ha dato 123.000 euro ha ammesso di avere donato spontaneamente, e sono soldi già usati per la recinzione se non sbaglio, quindi lei non gli ha estorto soldi, non è scappata con i soldi né con la recinzione, non è scappata proprio, non è vera la storia del sangue di maiale, e in quanto alla moltiplicazione degli gnocchi mi sembra una cretinata al pari del sangue di maiale. 

Inoltre tutti a dire che usa un nome falso, ma alla fine sta solo usando il cognome del marito. 

Ah si in passato era fallita. Vorrei capire se esiste qualche regola ecclesiastica che stabilisce che d'ora in poi sulla via di Damasco non si fulmina più nessuno.  Cioè Bruno Cornacchiola progettava attentati al Papa e mi sembra peggio. 

 

 

Sono d'accordo con queste osservazioni.

Non  vedo motivi per cui si debba salvarla e non vedo motivi per cui si debba condannarla.

Io non penso che il fatto che non ci siano motivi per condannarla o assolverla siano prove o meno di intervento divino.

 

Ne' personalmente ritengo prove del divino il fatto che tizio caio e sempronio abbiamo visto rinvigorire la propria personalissima idea di fede, con l'aver visto le lacrime della madonna di Culonia.

 

 

Edited April 14, 2023 by malia

[G.a.b.r.i.e.l]

5 hours ago, malia said:

peggiori oppositori fossero credenti cristiani e non atei

Non è la prima volta, succede spesso. Difficilmente un ateo inizia una guerra contro qualcuno, spesso le guerre si fanno in nome di qualche denominazione religiosa e il relativo dio-idolo, protestanti contro cattolici, cristiani contro musulmani, pastori contro pastori e veggenti contro veggenti. Anche molti partiti politici si comportano come se fossero "religioni", hanno dogmi, qualche forma di inquisizione interna etc. Pure la scienza ufficiale a volte parte in quella direzione spacciando teorie e falsità per certezze. Si deve credere e basta.

4 hours ago, Pandora said:

Io però non ho capito il punto, di cosa è accusata

Di eresia. Se leggi libro (e-book gratuito) dell'accusatore principale capisci il perché. Semplice guerra di religione, che sempre si è fatta nella storia, lui ha la sua interpretazione del cristianesimo, lei (o la madonna) ha un'altra interpretazione del cristianesimo, niente di nuovo sotto il sole. Insomma, sciocchezze irrilevanti e punti di vista sullo "spirito". Sarebbe interessante analizzare le varie interpretazioni che circolano in rete alla luce della logica e spirito critico, ci sarebbe da ridere.

[Pandora]

6 ore fa, G.a.b.r.i.e.l ha scritto:

Di eresia. Se leggi libro (e-book gratuito) dell'accusatore principale capisci il perché. Semplice guerra di religione, che sempre si è fatta nella storia, lui ha la sua interpretazione del cristianesimo, lei (o la madonna) ha un'altra interpretazione del cristianesimo, niente di nuovo sotto il sole

Sono sobbalzata dalla sedia. Questa non me l'aspettavo. 

Non è normale però che una contestazione di eresia sia oggetto di denuncia. 

Non sono i carabinieri a doversene occupare, non è la magistratura, non è Bruno Vespa e non sono i media. 

Non esiste il reato di eresia, esiste la libertà religiosa. 

L'eresia casomai è un peccato per la Chiesa, ed è solo la Chiesa cattolica che può verificare la presenza o meno di eresia. 

Se è davvero come dici tu, tutto questo bailamme è assurdo ed è assurdo che lo Stato possa sindacare se la Madonna può apparire e a chi può apparire e a quali condizioni, o decidere se la Gisella sia eretica. 

[G.a.b.r.i.e.l]

Opinione di Vittorio Sgarbi, di Peter Bannister e Alberto Caccialanza sull'argomento:

Peter Bannister (Francia) Osservazioni Trevignano Romano / Gisella Cardia 13 aprile 2023

Sulla Madonna di Trevignano: Vi dico io il vero "MIRACOLO".

Trevignano Romano: La Missione autentica di Gisella

[malia]

15 ore fa, Pandora ha scritto:

Sono sobbalzata dalla sedia. Questa non me l'aspettavo. 

Non è normale però che una contestazione di eresia sia oggetto di denuncia. 

Non sono i carabinieri a doversene occupare, non è la magistratura, non è Bruno Vespa e non sono i media. 

Non esiste il reato di eresia, esiste la libertà religiosa. 

L'eresia casomai è un peccato per la Chiesa, ed è solo la Chiesa cattolica che può verificare la presenza o meno di eresia. 

Se è davvero come dici tu, tutto questo bailamme è assurdo ed è assurdo che lo Stato possa sindacare se la Madonna può apparire e a chi può apparire e a quali condizioni, o decidere se la Gisella sia eretica. 

Lo stato non indagherebbe per eresia: indagherebbe per truffa.  Uso il condizionale perchè non so se ci siano denunce formali; non mi sembra ci siano;  un tizio che parla in tv non è denuncia. Ho letto che qualcuno ha sollevato la questione  dell'abusivismo sulla collina vincolata. Il tizio deluso che ha donato un botto di soldi  non ha sporto denuncia; potrebbe essere una persona affetta da slanci facili, ecco: con uno slancio dona, con una slancio si lamenta in tv.

Tutto questo casino è il tipo di casino classico che nasce attorno a chi acquista visibilità e fa girare soldi. E' un classico. Dove girano soldi prima o poi c'è sempre qualcuno che si lamenta, che accusa, ecc. Ma sempreee.

Sono storie di ordinaria amministrazione.

Io non vedo tutto questo clamore come una volontà per denigrare il divino, nè un interesse delle istituzioni a controllare le apparizioni. Non c'è dietro il diavolo che vuole ostacolare la madonna. C'è dietro la banalità dei comportamenti umani. Con la stessa velocità con cui si  è ingrandita la voce sui miracoli, prende campo la voce sulla truffa.

 

Edited April 15, 2023 by malia

[malia]

Il 14/4/2023 at 01:44, G.a.b.r.i.e.l ha scritto:

 

Se tutto quello che accadde e accade è il volere di Dio, costui non si sarebbe pentito di aver creato gli Umanoidi, per poi mandare Diluvio sopra di essi inoltre i bipedi coscienti in tal caso sarebbero banali robot preprogrammati come le bestie. A me invece sembra di aver letto nella bibbia e altrove che l'uomo fu dotato di libero arbitrio, cosa che lo rende potenzialmente simile o uguale a Dio (anche superiore), libero arbitrio che 'Dio' rispetta, tanto che preferisce vederci morire di fame e guerra piuttosto che interferire nei nostri affari interni al globo terracqueo; ma se 'Dio' non può e non vuole intervenire a livello globale forzando gli eventi, può sempre intervenire a livello individuale di fronte ai bisogni dimostrati. Insomma può suggerire un percorso migliore di quello che molti di noi stanno percorrendo nell'ignoranza-illusione, dopo di che una volta accolto il nuovo sentiero la creatura volendo ha il diritto di chiedere un ulteriore aiuto. Bussate e vi sarà aperto, fu detto. Attenzione a non saltare i gradini altrimenti niente "miracoli" (o la scienza Aliena).

 

Umani, divinità, extraterrestri, è la stessa cosa. Comunque l'interlocutore siderale usa il NOSTRO linguaggio non certo il suo, ammesso che sia diverso. Linguaggio del corpo anche.

 

 

 

Non sono d'accordo. Parto dalla fine.

Se dici che l'interlocutore siderale usa il NOSTRO linguaggio non certo il suo, se prendo per buona questa ipotesi, penso che il diluvio per come è stato narrato, sia una traduzione umana, cioè penso che sia stato l'uomo a mettere in bocca a dio parole tipo: ''mortacci vostri, ora vi sistemo io''.

Quindi se il linguaggio è umano, frutto di pensiero umano, frutto di pensiero umano è anche il concetto di libero arbitrio e l'idea (che si rivela una minchiata) che dio lo rispetti; e che non lo rispetti lo dimostra il fatto che ogni volta che il nostro libero arbitrio non ci porta esattamente quello per cui ''lavoriamo'', ce ne usciamo sempre con la frase: ''eh, vuol dire che non era quello che volevi veramente'', che per motivi misterioriosamente mutevoli  viene tradotto come: ''eh, non era il volere di dio''; sto' volere di dio entra ed esce a seconda di quanto siamo scontenti.

 

[G.a.b.r.i.e.l]

6 hours ago, malia said:

...Quindi se il linguaggio è umano, frutto di pensiero umano, frutto di pensiero umano è anche il concetto...

Quello che proponi, con queste affermazioni, è un dibattito di 'alta filosofia' già affrontato da migliori pensatori del secolo scorso di varia estrazione culturale, con maggior o minor successo, che non so se è permesso fare in questa discussione perché poi potrebbe diventare  OT. Comunque brevemente introduco elementi che ti faranno capire la mia posizione. Per me i testi sacri di un qualunque culto religioso o sentiero spirituale/ esoterico non esprimono mai lo "stato d'animo" di una Divinità che 'pretendono' di illustrare, e non descrivono mai il suo comportamento reale ma è tutto, in blocco una recita, senza alcuna eccezione, una rappresentazione teatrale, non per caso nella Grecia antica il Teatro era sacro. Queste comunicazioni, una volta dettate altre volte ispirate, hanno uno scopo - quello di veicolare un messaggio, nel contesto dove avviene l'incontro tra un "profeta" e un "dio". Il messaggio veicolato non è una verità tanto meno assoluta ma esplica, suggerisce, il prossimo passo da compiere, ad un determinato target, una parte dell'umanità. Le informazioni contenute pertanto non si possono considerare come un "ragionamento" o "sentimenti" della divinità di turno, si dovrebbero intendere come spunto di riflessione. Pensa alle apparizioni della Madonna con Gesù bambino al giorno d'oggi, sappiamo che Gesù è da 2000 anni che non è più bambino ovvio che tale immagine funge da innesco per aprire la mente dell'osservatore attento, con un background adatto. Quindi un "dio geloso" significa che allontanarsi dalla Sorgente risulta pericoloso e lo dice per il tuo bene non per parlare di se stesso un "dio guerrafondaio" significa che il creatore combatte le tue battaglie sempre, incessantemente (se glielo permetti e se lo inviti a casa tua, nel Tempio dello spirito) ogniqualvolta tu non ne sei capace o perdi la speranza, poiché non c'è, in Cielo, né gelosia né guerra. Potrebbero bastare questi due esempi. Ergo, dicevo che il linguaggio da utilizzare in simili occasioni è nostro ma quello che viene detto non è un'invenzione nostra bensì un messaggio preciso partito dal Padre. A volte, ci sono passaggi nella bibbia che sono (anche) cronaca di quanto realmente e fisicamente accaduto sulla Terra, e intorno alla Terra ma per comprenderne il significato è necessaria una interpretazione esclusivamente spirituale, a monte. La gente però continua a leggere le scritture e rivelazioni private letteralmente, invano. Quello che si crede essere "messaggio biblico", non è il messaggio biblico: è il riflesso delle proprie idee che nulla hanno a che fare con la bibbia, lo stesso vale per queste apparizioni.

[Lella]

Il 14/3/2023 at 15:26, Pandora ha scritto:

Prima di parlare della possibilità che le apparizioni siano vere o false, non bisognerebbe nè averle accettate a priori, nè averle già rifiutate a priori, perchè in tali casi non esisterebbe già più nessuna obiettività.

Il superconvinto o il negazionista a tutti i costi, non possono essere obiettivi.

Insomma il constat o non constat o constat non, de supernaturalitate, lo puoi vagliare solo se accogli la se pur remota possibilità del constat, altrimenti la pratica nemmeno si può aprire.

Per me in passato un evento particolare mi ha aperto all'accettazione di questa possibilità delle apparizioni.

Il che non significa io possa esserne un valido giudice eh, non ne ho gli strumenti.

Però questi messaggi li leggo e li ascolto, occasionalmente.

E se devo dire la verità, a me quella veggente piace moltissimo nei toni modi e atteggiamenti, inoltre di cose.. beh ne ha azzeccate un pò troppe per poter essere una che si inventa tutto.

Tra l'altro, non so bene ma non mi risulta guadagni niente dalle preghiere che organizza.

Il vero problema, casomai, è che certe profezie dette anni fa in tempi non sospetti su fatti che sarebbero successi e poi sono accaduti, risultano decisamente politicamente scorrette in un mondo che continua a ripeterti come la devi pensare... e questo potrebbe essere un grosso problema per chi tira certi fili.

Per cui riassumo:

- non so se quelle apparizioni siano autentiche ma diverse cose che non erano ipotizzabili sono state profetizzate

- Dio, SE decide di servirsi di qualcuno, può anche decidere di servirsi di un'asina, come nell'episodio di Baalam. San Paolo era un assassino e Pietro un traditore, una persona che ha avuto problemi col fisco figuriamoci se è un problema.

- la massoneria non vede di buon occhio la fede e fa di tutto per distruggerla, non voglio sindacare su dove sia riuscito a penetrare il fumo di Satana perchè porterebbe il 3d decisamente OT, ma per i poteri forti non sarebbe difficile trovare il modo di screditare chiunque possa risultare scomodo ad una certa narrazione che vede sempre più spesso intervenire la censura verso chi ha opinioni diverse.

Mi fermo qui, questa è la mia opinione.

 

 

Anche io sono della tua opinione, la Madonna non si serve dei preti ma di persone umili, nessuno può sindacare su qs, i messaggi che da ogni mese non può essere frutto di fantasia, alcuni si sono avverati altri sarà questione di tempo, avremo modo di capire, dobbiamo aprire il cuore è amare il prossimo, partire dall'amore, se non lo faremo ce ne pentiremo, il tempo del cambiamento è vicino, i castighi anche. Solo l'amore ci salverà. 

[SauroClaudio]

Il 15/4/2023 at 07:45, G.a.b.r.i.e.l ha scritto:

Opinione di Vittorio Sgarbi, di Peter Bannister e Alberto Caccialanza sull'argomento:

Peter Bannister (Francia) Osservazioni Trevignano Romano / Gisella Cardia 13 aprile 2023

Sulla Madonna di Trevignano: Vi dico io il vero "MIRACOLO".

Trevignano Romano: La Missione autentica di Gisella

Non poteva mancarci la nostra Medjugorje. Vedremo se anche qui si arriverà ad 85.000 messaggi che non dicono assolutamente nulla.....................

[Pandora]

1 ora fa, SauroClaudio ha scritto:

Non poteva mancarci la nostra Medjugorje. Vedremo se anche qui si arriverà ad 85.000 messaggi che non dicono assolutamente nulla.....................

Vabbè, qualcosa la dice, io non li seguo, ma ricordo molto bene un messaggio della primavera 2020 nel quale diceva che dovevamo stare attenti perché avrebbero instillato l'odio nella popolazione, e non dovevamo odiare. In quel momento non mi era chiaro, é vero che c'era qualche esagerazione nei confronti dei runner solitari, ma col senno di poi ho assistito ai discorsi di vera propaganda di odio verso una parte della popolazione, e l'ho visto attecchire nella popolazione, sia da una fazione che dall'altra, (sorvoliamo però) era solo per dire che col dipanarsi degli eventi quel messaggio ai miei occhi aveva acquistato un senso concreto. Poi ovviamente gli inviti continui alla preghiere e. alla conversione a te possono sembrino discorsi inutili, ma per tutti i pellegrini che vanno e anche per quelli che non vanno, si vede che un significato ce lo trovano per forza, altrimenti non ci sarebbero state tutte quelle conversioni, secondo me. 

E quindi niente era solo per dire che penso che il trovarci un significato forse può dipendere dalla propria predisposizione ad accoglierlo, se una persona si scoccia a continuare a sentire appelli alla conversione perché non gli interessa la conversione, é comprensibile, come è comprensibile che chi è di suo predisposto alla conversione, anche se non ne era consapevole fino a quel momento, magari può anche trovarci un senso grandissimo. 

Forse la si può vedere come una forma di maieutica spirituale.