Le strane “apparizioni” di Trevignano Romano

[Pandora]

29 minuti fa, Menkalinan3 ha scritto:

Intanto il vescovo di Trevignano invita i fedeli a non recarsi ai raduni del 3 di ogni mese, invita a non andare al campo delle rose per pregare...eppure c'è una frase decisamente chiara: Gesù «Perché dove sono due o tre riuniti nel mio nome, io sono in mezzo a loro»

Adesso è diventato abusivo, anche il pregare

 

Un conto è se il Comune ti dice che non puoi andare li a pregare, ma un vescovo che divide il territorio in luoghi nei quali si può andare a pregare e in altri no, ma quando mai, per pregare lo si può fare ovunque e mi sembra il colmo, ed è molto più scandaloso questo divieto di tutto il resto della faccenda. Secondo me. Proprio per i motivi che hai detto, non è importante che le apparizioni siano vere o false, quando è autentica la fede in Gesù Cristo di chi prega. 

[G.a.b.r.i.e.l]

Sono le tre, per chi vuole seguire la diretta:

@Pandora, la cosa strana è che gli stessi cattolici non si sono messi d'accordo; secondo alcuni cattolici si tratterebbe di evidenti eresie, anche gravi, secondo altri cattolici in questa apparizione non ce ne sono affatto. Ecco perché forse bisogna attingere alla logica e saggezza universale (di tutti i popoli) per capire il modus operandi del creatore, al di là del contesto apparente. Le rivelazioni private escono dai binari prestabiliti della relativa religione di riferimento. Sono diverse.

[Pandora]

1 ora fa, G.a.b.r.i.e.l ha scritto:

Sono le tre, per chi vuole seguire la diretta:

@Pandora, la cosa strana è che gli stessi cattolici non si sono messi d'accordo; secondo alcuni cattolici si tratterebbe di evidenti eresie, anche gravi, secondo altri cattolici in questa apparizione non ce ne sono affatto. Ecco perché forse bisogna attingere alla logica e saggezza universale (di tutti i popoli) per capire il modus operandi del creatore, al di là del contesto apparente. Le rivelazioni private escono dai binari prestabiliti della relativa religione di riferimento. Sono diverse.

Per i cattolici non esiste nessun obbligo di seguire le rivelazioni private nemmeno quando sono già state riconosciute dalla Chiesa come di provenienza sovrannaturale divina. 

Questo perché Gesù Cristo ha portato a compimento la Rivelazione di Dio agli uomini, per cui nulla può essere aggiunto né tolto ad essa. 

Ma questo non significa che Dio non possa trovare altre vie o rivelazioni private per esortare i fedeli a ritornare proprio a quel corpus di insegnamenti della Rivelazione di Gesù Cristo. 

Per cui non è un peccato seguire le rivelazioni private che non contraddicono la Rivelazione di Gesù Cristo, ed è infatti uno dei tanti parametri di valutazione del constat non constat o constat non, che non sto ad elencare. 

E nel caso in cui la Chiesa non si sia a ncora espressa definitivamente, non viene vietato pregare con questi veggenti o sedicenti tali.

Proprio perché la preghiera è personale, fa parte del rapporto di ogni singola persona con Gesù Cristo che è lo scopo della fede stessa indipendentemente se un veggente abbia veramente apparizioni oppure no. 

Poi ovviamente cum granum granum salis. Sarebbe il caso di conoscere la dottrina abbastanza da riconoscere immediatamente chi predica contraddicendola.

Ma francamente ritengo siano più infidi e pericolosi quei rappresentanti della stessa Chiesa che contraddicono apertamente gli insegnamenti cristiani senza mai pagare pegno.

[G.a.b.r.i.e.l]

13 hours ago, Pandora said:

Per i cattolici non esiste nessun obbligo di seguire le rivelazioni private nemmeno quando sono già state riconosciute dalla Chiesa come di provenienza sovrannaturale divina. 

Questo perché Gesù Cristo ha portato a compimento la Rivelazione di Dio agli uomini, per cui nulla può essere aggiunto né tolto ad essa.

Si dice che il pontefice sia il ponte tra dio e gli uomini (per i cattolici), ma la realtà è ben diversa; la bibbia ci invita a costruire il ponte tra creatura e creatore nel tempio dello spirito santo che è dentro. Non fuori (libri, uomini, luoghi, istituzioni). Non per caso la madonna invita i credenti di convertirsi a dio (ma non credevano già in dio?) è evidente che non basta 'credere' in dio e nella sua chiesa se poi non si è disposti a cambiare, a lasciarsi *ammaestrare* dallo spirito istante dopo istante per essere come il nazareno, uno strumento del padre celeste. La differenza tra la tradizione cattolica e le rivelazioni private è che la tradizione cattolica è stata formata in venti secoli a colpi di aggiustamenti e/o nuovi dogmi per adattarla alle richieste (e alle necessità perché no) della gente di epoche lontane -cattolica e non- mentre le rivelazioni private, quando autentiche, sono una comunicazione diretta e attuale con la sorgente ed è il pensiero di dio in *questo* momento. Se le sacre scritture sono un opera compiuta, a che serve allora lo spirito (santo) inteso come insegnante e fonte di informazioni divine? Solo un optional? O un disturbo per molti... Forse credere nelle rivelazioni private non è obbligatorio, è obbligatorio però convertirsi a dio, cosa differente dal semplice 'credere' in questo/ quello. La vera conversione riguarda corpo, mente, anima, spirito - non è una dichiarazione verbale. Se dio non cambia, l'uomo cambia, dio adopera il linguaggio a seconda del livello di un suo potenziale figlio e erede da istruire. Per capire un veggente, prima occorre capire dio che parla agli uomini, un dio vivente, non morto come gli idoli di questo mondo, non muto, non menefreghista, assente.

[Pandora]

3 ore fa, G.a.b.r.i.e.l ha scritto:

La differenza tra la tradizione cattolica e le rivelazioni private è che la tradizione cattolica è stata formata in venti secoli a colpi di aggiustamenti e/o nuovi dogmi per adattarla alle richieste (e alle necessità perché no) della gente di epoche lontane -cattolica e non- mentre le rivelazioni private, quando autentiche, sono una comunicazione diretta e attuale con la sorgente ed è il pensiero di dio in *questo* momento

Siamo un po' Ot. 

E comunque no, il Vangelo non ha subito modifiche o aggiustamenti nel corso di 20 secoli, basta googlare le parole "attendibilità dei Vangeli" per trovare le verifiche degli storici di professione: i Vangeli vennero immediatamente copiati e tradotti in tutte le lingue e i dialetti del tempo, diventando il documento storico che ha più riscontri su contenuti che si confermano gli uni con gli altri, salvo errori grammaticali e refusi. 

Quella che cambia nel tempo è la predicazione a seconda della mentalità in vigore. Ma sopratutto oggi Gesù Cristo viene tirato per la giacchetta cercando bias di conferma alle proprie idee. Ma per chi volesse conoscerne i veri insegnamenti e le vere opinioni, basterebbe leggere direttamente i Vangeli.

(insomma altro che greenpass per entrare in Chiesa, quella è una aberrazione eretica anticristica, a fronte di un Gesù che si tratteneva con pubblicani e peccatori facendo storcere il naso ai farisei snobboni di fronte ai quali abbracciava i lebbrosi) 

Oltre ai Vangeli nel cattolicesimo è contemplata anche la tradizione apostolica dalla quale si attinge a piene mani. Gli stessi suoi discepoli, pur frequentando Gesù in persona, su certi concetti erano de coccio, non lo capivano del tutto. Riuscirono a com-prendere i misteri divini solo con la discesa del Paraclito durante la Pentecoste, che diede loro la famosa "scienza infusa", attraverso il Battesimo di fuoco. La scienza infusa dona la conoscenza teologica dei misteri divini. 

3 ore fa, G.a.b.r.i.e.l ha scritto:

le rivelazioni private, quando autentiche, sono una comunicazione diretta e attuale con la sorgente ed è il pensiero di Dio in *questo* momento

Non è così. Gli insegnamenti di Gesù Cristo vanno considerati eterni perché Dio non cambia idea. 

Nelle rivelazioni private (riconosciute) questi insegnamenti non sono mai contraddetti, di nuovo ci sono appelli al ritorno ad essi e avvertimenti per il tempo presente ed il futuro.

Per cui nelle rivelazioni private non c'è un nuovo pensiero di Dio in quel momento, quello che pensa è già stato esplicitato da Gesù Cristo.

Casomai c'è il richiamo di Dio per i tempi in cui l'uomo si sta allontanando da Lui, avvertendolo di gravi eventi che stanno per verificarsi proprio a causa dell'abbandono di massa di Dio. 

È un concetto che non piace quello della punitivita' di Dio, ma viene spesso ripetuto nelle Apparizioni chiedendo conversioni e preghiere per scongiurare determinati avvenimenti prossimi e venturi.

So che dà fastidio che certi eventi siano una punizione divina, ma dopotutto lo stesso Gesù Cristo per la città di Cafarnao che non ebbe fede nonostante i segni e prodigi compiuti in essa, ne annuncio' come punizion una sorte peggiore di quella di Sodoma. 

3 ore fa, G.a.b.r.i.e.l ha scritto:

Se le sacre scritture sono un opera compiuta, a che serve allora lo spirito (santo) inteso come insegnante e fonte di informazioni divine? Solo un optional? O un disturbo per molti... Forse credere nelle rivelazioni private non è obbligatorio, è obbligatorio però convertirsi a dio, cosa differente dal semplice 'credere' in questo/ quello

Ho già chiarito che il cattolicesimo attinge a piene mani non solo dalle scritture ma anche dalla tradizione Apostolica rispondendo alla tua obiezione. 

Ma in ogni caso l'infusione di Spirito Santo non è una cosa comune, eh. Non banalizziamola credendo di averla già in noi di default. Noi comuni mortali al massimo possiamo ambire di essere come i discepoli che una cosa la capivano e quattro no pur avendo Gesù a disposizione. 

Invece la scienza rinfusa dà una forma di conoscenza mistica teologica riservata a pochi, pochissimi eletti, ai santi che sono gli unici a com-prendere, a prendere con se', concetti teologici e dogmi che per il popolo sono e restano incomprensibili alla logica terrena.

Ma è un percorso conoscitivo diverso rispetto a quello che passa dalla mente ed anche rispetto agli appelli della vocina interiore, che é tutta un'altra faccenda.

Riguarda solo i mistici cristiani. E se ha riguardato anche alcuni veggenti del passato, come i pastorelli che improvvisamente mostravano una competenza teologica che non avrebbero mai potuto avere per età e ambiente culturale, non è possibile affermare che tale scienza infusa riguardi tutti i sedicenti veggenti. 

Specie quelli che vanno in tivù a sparlare e spettegolare, ma magari sbaglio io, eh. 

È che in tutta questa storia per adesso sembra di ridicolizzazione pettegolezzi e sputtanamento ma ancora poca ciccia a livello di reati. Quindi non mi stupirei se il nuovo sedicente veggente fosse solo un personaggio mandato lì solo per recitare una parte. . 

Staremo a vedere. 

[scarner.]

Pandora, sono d'accordo con te quasi su tutto, tranne una cosa. I Vangeli e il nuovo testamento sono stati riscritti dagli uomini. 

[Pandora]

Adesso, scarner. ha scritto:

Pandora, sono d'accordo con te quasi su tutto, tranne una cosa. I Vangeli e il nuovo testamento sono stati riscritti dagli uomini. 

Ma hai delle prove, ci sono degli storici che avvallano questa prospettiva, o è una convinzione tua? 

[G.a.b.r.i.e.l]

On 6/4/2023 at 8:13 AM, Pandora said:

E comunque no, il Vangelo non ha subito modifiche o aggiustamenti nel corso di 20 secoli,

No, dicevo che la tradizione era stata costruita, pezzo dopo pezzo, sul pensiero degli uomini della Chiesa durante un periodo lunghissimo. Gesù ha predicato circa 3 anni, i Vangeli derivano da quella predicazione. La tradizione invece deriva da 2000 anni di teologia. Le rivelazioni "private" permettono a dio di correggere eventuali errori, non dei Vangeli ma della tradizione e l'esegesi, che non è una predicazione di Gesù ma insegnamento degli uomini. Fallibili, ovvio, e di parte.

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basta googlare le parole "attendibilità dei Vangeli" per trovare le verifiche degli storici di professione: i Vangeli vennero immediatamente copiati e tradotti in tutte le lingue e i dialetti del tempo,

Da ricordare, per correttezza, che copisti e traduttori spesso non sapevano come interpretare e/o tradurre molti concetti "divini" estranei a questo modo e le sue illusioni. In quel senso possiamo affermare che la bibbia trasmette il messaggio degli uomini seppur istruiti e non delle Divinità viventi. Poiché per scrivere o trascrivere qualcosa è necessario capire e mettere in pratica, altrimenti è teoria (parole random).

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Ma per chi volesse conoscerne i veri insegnamenti e le vere opinioni, basterebbe leggere direttamente i Vangeli.

Servirebbe secondo te? E se non comprendono? Pochi invocano l'assistenza di paráklētos, hanno soggezione di fronte al tre volte santo, credendosi mortali peccatori irriducibili.

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ci sono appelli al ritorno ad essi e avvertimenti per il tempo presente ed il futuro.

Una teoria può essere richiamata, ma una pratica ha bisogno di cambiamenti profondi nelle abitudini della gente per essere riabbracciata. Non è bibbia a cambiare ma l'interpretazione - basta modificare il contesto. Gli uomini nel 2023 sono differenti dagli uomini di 80/ 800 anni fa.

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Per cui nelle rivelazioni private non c'è un nuovo pensiero di Dio in quel momento,

Per l'uomo comune (non santo) ci sono parecchie novità. Per dio, no.

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quello che pensa è già stato esplicitato da Gesù Cristo.

Ma non l'avevano appreso, allora.

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Casomai c'è il richiamo di Dio per i tempi in cui l'uomo si sta allontanando da Lui, avvertendolo di gravi eventi che stanno per verificarsi proprio a causa dell'abbandono di massa di Dio. È un concetto che non piace quello della punitivita' di Dio, ma viene spesso ripetuto nelle Apparizioni chiedendo conversioni e preghiere per scongiurare determinati avvenimenti prossimi e venturi.

In realtà questa parte è già palese nella letteratura apocalittica di due millenni fa. Semmai agli umani ancora non è chiaro cosa ci si aspetta da loro, per non essere rigettati dall'altissimo (e santissimo) visto che la grazia è finita.

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Ma in ogni caso l'infusione di Spirito Santo non è una cosa comune, eh. Non banalizziamola credendo di averla già in noi di default. Noi comuni mortali al massimo possiamo ambire di essere come i discepoli che una cosa la capivano e quattro no pur avendo Gesù a disposizione.

Mai paragonarsi agli altri, né in bene né in male, i primi discepoli brancolavano nel buio, nel frattempo è passata un'Era. Niente più giustificazioni. 🙂

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Ma è un percorso conoscitivo diverso rispetto a quello che passa dalla mente ed anche rispetto agli appelli della vocina interiore, che é tutta un'altra faccenda. Riguarda solo i mistici cristiani.

Secondo me quel "siate perfetti" è valido ieri come oggi, chiunque non cammina verso la perfezione celeste sarà buttato fuori dal Regno. Vale per tutti non solo per qualche mistico moderno. Da cui l'utilità dei "veggenti", per far ricordare questo.

[tornado]

Hanno fatto la TAC alla Madonna 🫣

https://www.iene.mediaset.it/video/abbiamo-fatto-la-tac-alla-madonna_1282796.shtml

[Pandora]

2 ore fa, tornado ha scritto:

Hanno fatto la TAC alla Madonna 🫣

https://www.iene.mediaset.it/video/abbiamo-fatto-la-tac-alla-madonna_1282796.shtml

Beh insomma. Io capisco che quelli delle Jene raccontino la notizia per fare colpo, ma al massimo avranno fatto la tac ad una statuina che rappresenta la Madonna, non certo alla Madonna stessa. 

 

[tornado]

Quindi siccome alla Chiesa non sono entrati soldi da queste "apparizioni" allora sono false 🫤 

Edited March 7 by tornado
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