34 risposte a questa discussione

[Pandora]

Ovviamente conosco il motivo canonico per cui il giovane e stato fatto beato.
Ma visto che diceva che internet poteva servire per evangelizzare, anche Bill Gates dovrebbe avere un minimo di riconoscimento.

a parte che Bill Gates è ancora vivo e nessuno diventa santo o beato da vivo, ma per seguire il processo di beatificazione devi appartenere alla Chiesa Cattolica, esserti distinto nella fede, e soprattutto avere persone che sostengono che tramite la tua intercessione hanno ricevuto qualche guarigione miracolosa, cioè riconosciuta come scientificamente impossibile poi c’ il processo di beatificazione in cui si vagliano vari aspetti sotto il punto di vista della fede e blabla.

I venerabili, i beati e i santi, esistono perché sono le persone a farli tali. Se non ci fossero queste persone, non ci sarebbero santi in Paradiso e non ci sarebbero neppure i miracoli e le intercessioni attribuite ad essi, a prova che è tutta un'illusione, come al solito 😑

Ma che significa scusa? Se non ci fossero persone che riconoscono i beati ed i santi come tali, li riconoscerebbe comunque Dio.
Non si diventa santi e beati giusto perché lo dicono le persone come se dipendesse dagli altri essere santi , casomai le persone riconoscono i santi ed i beati, attraverso il processo di beatificazione che è un vero e proprio processo in cui si valuta la fede la vita e si analizzano gli eventi sovrannaturali come le guarigioni.
Queste cose però una volta me le insegnavi tu

[Menkalinan]

Ovviamente conosco il motivo canonico per cui il giovane e stato fatto beato.
Ma visto che diceva che internet poteva servire per evangelizzare, anche Bill Gates dovrebbe avere un minimo di riconoscimento.
Ora io avevo già espresso il mio pensiero a riguardo che riporto sotto spoiler

Spoiler

I venerabili, i beati e i santi, esistono perché sono le persone a farli tali. Se non ci fossero queste persone, non ci sarebbero santi in Paradiso e non ci sarebbero neppure i miracoli e le intercessioni attribuite ad essi, a prova che è tutta un'illusione, come al solito 😑

 

Secondo la dottrina cristiana, tutti siamo chiamati alla santità*,   non solo Bill Gates, che tra l' altro ha letteralmente "salvato una vita" ad una persona in qualche stato dell' America, c'è una persona che lo ha raccontato...ma il bene fatto al prossimo di solito non viene sbandierato.

 

*vabbè anche questo lo sai

[tornado]

a parte che Bill Gates è ancora vivo e nessuno diventa santo o beato da vivo, ma per seguire il processo di beatificazione devi appartenere alla Chiesa Cattolica, esserti distinto nella fede, e soprattutto avere persone che sostengono che tramite la tua intercessione hanno ricevuto qualche guarigione miracolosa, cioè riconosciuta come scientificamente impossibile poi c’ il processo di beatificazione in cui si vagliano vari aspetti sotto il punto di vista della fede e blabla.
Ma che significa scusa? Se non ci fossero persone che riconoscono i beati ed i santi come tali, li riconoscerebbe comunque Dio.
Non si diventa santi e beati giusto perché lo dicono le persone come se dipendesse dagli altri essere santi , casomai le persone riconoscono i santi ed i beati, attraverso il processo di beatificazione che è un vero e proprio processo in cui si valuta la fede la vita e si analizzano gli eventi sovrannaturali come le guarigioni.
Queste cose però una volta me le insegnavi tu

 
La questione è diversa, e ne abbiamo spesso parlato. L'aspettativa che una persona defunta sia in Cielo, non è assolutamente supportata da alcuna dottrina cattolica. 

 

Nel Catechismo della Chiesa Cattolica è scritto 

Il cielo è il fine ultimo dell'uomo e la realizzazione delle sue aspirazioni più profonde, lo stato di felicità suprema e definitiva.

 

In Cielo non esiste il tempo, non c'è un'inizio in cui un defunto comincia a stare in Cielo. Non è che quando uno muore, si fa un certo numero di anni terrestri in Purgatorio e poi dopo entra in Cielo. Non è così che vanno le cose

[Pandora]

La questione è diversa, e ne abbiamo spesso parlato. L'aspettativa che una persona defunta sia in Cielo, non è assolutamente supportata da alcuna dottrina cattolica.

Nel Catechismo della Chiesa Cattolica è scritto
Il cielo è il fine ultimo dell'uomo e la realizzazione delle sue aspirazioni più profonde, lo stato di felicità suprema e definitiva.

In Cielo non esiste il tempo, non c'è un'inizio in cui un defunto comincia a stare in Cielo. Non è che quando uno muore, si fa un certo numero di anni terrestri in Purgatorio e poi dopo entra in Cielo. Non è così che vanno le cose

ci sarebbe da discutere su questo punto, ma sarebbe OT.

[Lupusinfabula]

La questione è diversa, e ne abbiamo spesso parlato. L'aspettativa che una persona defunta sia in Cielo, non è assolutamente supportata da alcuna dottrina cattolica.

Nel Catechismo della Chiesa Cattolica è scritto
Il cielo è il fine ultimo dell'uomo e la realizzazione delle sue aspirazioni più profonde, lo stato di felicità suprema e definitiva.

In Cielo non esiste il tempo, non c'è un'inizio in cui un defunto comincia a stare in Cielo. Non è che quando uno muore, si fa un certo numero di anni terrestri in Purgatorio e poi dopo entra in Cielo. Non è così che vanno le cose

Ma il cielo cosa sarebbe? Un altro pianeta? Un luogo nell'universo? Un'altra galassia magari? Il cielo come lo intendi tu è una cosa materiale?
O è piuttosto un'altra dimensione?
Oppure un'altra condizione di esistenza non più legata al piano materiale ma comunque connessa a questo piano di esistenza?
Magari siamo circondati da anime defunte ma non siamo in grado di percepire, e vivono accanto a noi non potendo ancora accedere ad una dimensione superiore o altrimenti in attesa qui su questo pianeta di reincarnarsi in un altro piano fisico
E visto che ci sono, il creatore lo ritieni essere il dio buono oppure un demiurgo che ha creato il piano materiale essendo precipitato dalla condizione esistenziale divina?
Questa è la visione gnostica

[Pandora]

Ma il cielo cosa sarebbe? Un altro pianeta? Un luogo nell'universo? Un'altra galassia magari? Il cielo come lo intendi tu è una cosa materiale?
O è piuttosto un'altra dimensione?
Oppure un'altra condizione di esistenza non più legata al piano materiale ma comunque connessa a questo piano di esistenza?

bella domanda
sicuramente secondo la dottrina cristiana risorgeremo fisicamente con i nostri corpi per entrare nella vita eterna, Gesù ha promesso nuovi cieli e nuova terra, va capito se intendendo una purificazione di questo mondo oppure un altro luogo, parlando di nuova terra sembrerebbe proprio fisico.
Il fenomeno dell’incorruttibilita’ del corpo di diversi santi credo sia da leggersi nella prospettiva di “quasi pronti per la Resurrezione”,: non che riformare il corpo dalla polvere sia un problema per Dio, lo vediamo con Ezechiele

Spoiler

Dice il Signore Dio a queste ossa: Ecco, io faccio entrare in voi lo spirito e rivivrete. 6 Metterò su di voi i nervi e farò crescere su di voi la carne, su di voi stenderò la pelle e infonderò in voi lo spirito e rivivrete: Saprete che io sono il Signore». 7 Io profetizzai come mi era stato ordinato; mentre io profetizzavo, sentii un rumore e vidi un movimento fra le ossa, che si accostavano l'uno all'altro, ciascuno al suo corrispondente. 8 Guardai ed ecco sopra di esse i nervi, la carne cresceva e la pelle le ricopriva, ma non c'era spirito in loro. 9 Egli aggiunse: «Profetizza allo spirito, profetizza figlio dell'uomo e annunzia allo spirito: Dice il Signore Dio: Spirito, vieni dai quattro venti e soffia su questi morti, perché rivivano».

Magari siamo circondati da anime defunte ma non siamo in grado di percepire, e vivono accanto a noi non potendo ancora accedere ad una dimensione superiore o altrimenti in attesa qui su questo pianeta di reincarnarsi in un altro piano fisico

secondo molti mistici e veggenti cristiani è proprio così

E visto che ci sono, il creatore lo ritieni essere il dio buono oppure un demiurgo che ha creato il piano materiale essendo precipitato dalla condizione esistenziale divina?
Questa è la visione gnostica

Come si collega al tema proposto nel 3D?

[Il Morto]

secondo molti mistici e veggenti cristiani è proprio così

 

solo per mia curiosità potresti darmi dei nomi di persone che dicono questo? vorrei leggere quello che scrivono

[purple]

Una è sicuramente Natuzza Evolo.

[Pandora]

solo per mia curiosità potresti darmi dei nomi di persone che dicono questo? vorrei leggere quello che scrivono

Si di Natuzza Evolo trovi molte descrizioni. Poi al volo mi viene in mente Don Bosco, ritenuto santo già in vita e Santa Faustina Kowalska (non ricordo come si scrive).

[Il Morto]

prima di andare a spulciarmi i libri ho cercato in rete e:

 

 

Secondo Natuzza, il Purgatorio non è un posto particolare, ma uno stato interiore dell’anima, la quale fa penitenza “negli stessi luoghi terreni dove ha vissuto ed ha peccato”, dunque anche nelle stesse case abitate durante la vita.

 

nel resto dell'articolo c'erano altre storie ma in sostanza erano sempre anime che abitano qui con noi ed espiano.

da quello che ho capito (poi mi ha chiamato un cliente e ho dovuto staccare) il purgatorio si "sovrappone" a questo piano di realtà

 

molto interessante

[Lupusinfabula]

bella domanda
sicuramente secondo la dottrina cristiana risorgeremo fisicamente con i nostri corpi per entrare nella vita eterna, Gesù ha promesso nuovi cieli e nuova terra, va capito se intendendo una purificazione di questo mondo oppure un altro luogo, parlando di nuova terra sembrerebbe proprio fisico.
Il fenomeno dell’incorruttibilita’ del corpo di diversi santi credo sia da leggersi nella prospettiva di “quasi pronti per la Resurrezione”,: non che riformare il corpo dalla polvere sia un problema per Dio, lo vediamo con Ezechiele

Spoiler

Dice il Signore Dio a queste ossa: Ecco, io faccio entrare in voi lo spirito e rivivrete. 6 Metterò su di voi i nervi e farò crescere su di voi la carne, su di voi stenderò la pelle e infonderò in voi lo spirito e rivivrete: Saprete che io sono il Signore». 7 Io profetizzai come mi era stato ordinato; mentre io profetizzavo, sentii un rumore e vidi un movimento fra le ossa, che si accostavano l'uno all'altro, ciascuno al suo corrispondente. 8 Guardai ed ecco sopra di esse i nervi, la carne cresceva e la pelle le ricopriva, ma non c'era spirito in loro. 9 Egli aggiunse: «Profetizza allo spirito, profetizza figlio dell'uomo e annunzia allo spirito: Dice il Signore Dio: Spirito, vieni dai quattro venti e soffia su questi morti, perché rivivano».

secondo molti mistici e veggenti cristiani è proprio così
Come si collega al tema proposto nel 3D?

Ma sicuramente Gesù quando intendeva nuovi cieli e nuova terra le prometteva a esseri non più corruttibili, quindi probabilmente viventi su un piano esistenziale diverso, non so ancora bene se questo piano sia fisico o etereo, quello è da vedere, d'altronde Gesù non ritornerebbe mai sulla terra per rivivere le stesse esperienze della prima venuta, ma verrebbe per godere della compagnia di anime pure non più corruttibili
Cito ad esempio la metafora degli otri di vino, nessuno metterebbe mai vino nuovo in otri vecchi, tanto per citarne una

[diamanda]

"Il dubbio che ti poni, cioè come mai nel caso Acutis si parla di normale putrefazione e di uso di sostanze per la conservazione, è perchè dai per scontate delle premesse che non corrispondono al vero, cioè che "nei casi di santità o beatitudine i corpi dei soggetti ritenuti tali siano incorrotti dopo la morte" dando per scontato che altrimenti non fossero santi."

Io non ho dato un'opininione personale quando ho scritto riguardo l'incorruttibilità del corpo dei santi, ma mi sono basata su quello che ho letto riguardo la chiesa cattolica:

"L'incorruttibilità è una credenza cattolica romana e ortodossa orientale secondo cui l'intervento divino consente ad alcuni corpi umani (in particolare santi e beati ) di evitare il normale processo di decomposizione dopo la morte come segno della loro santità. I corpi che subiscono una decomposizione minima o nulla, o una decomposizione ritardata, vengono talvolta definiti incorrotti o incorruttibili . Si pensa che l'incorruttibilità avvenga anche in presenza di fattori che normalmente accelerano la decomposizione, come nei casi dei santi Caterina da Genova , Julie Billiart e Francis Xavier ."

https://it.qaz.wiki/...ncorruptibility

Dunque non sono io che credo queste cose (visto che non credo a santi e beati), ma mi pareva che fosse un fondamento essenziale per la santità, vista come è descritta in molti testi cattolici.
Che questo tizio sia col corpo corrotto a me non cambia nulla. Io stavo discutendo su uno dei principi sui quali si basa la santità di una persona.

[Pandora]

"Il dubbio che ti poni, cioè come mai nel caso Acutis si parla di normale putrefazione e di uso di sostanze per la conservazione, è perchè dai per scontate delle premesse che non corrispondono al vero, cioè che "nei casi di santità o beatitudine i corpi dei soggetti ritenuti tali siano incorrotti dopo la morte" dando per scontato che altrimenti non fossero santi."

Io non ho dato un'opininione personale quando ho scritto riguardo l'incorruttibilità del corpo dei santi, ma mi sono basata su quello che ho letto riguardo la chiesa cattolica:

"L'incorruttibilità è una credenza cattolica romana e ortodossa orientale secondo cui l'intervento divino consente ad alcuni corpi umani (in particolare santi e beati ) di evitare il normale processo di decomposizione dopo la morte come segno della loro santità. I corpi che subiscono una decomposizione minima o nulla, o una decomposizione ritardata, vengono talvolta definiti incorrotti o incorruttibili . Si pensa che l'incorruttibilità avvenga anche in presenza di fattori che normalmente accelerano la decomposizione, come nei casi dei santi Caterina da Genova , Julie Billiart e Francis Xavier ."

https://it.qaz.wiki/...ncorruptibility

Dunque non sono io che credo queste cose (visto che non credo a santi e beati), ma mi pareva che fosse un fondamento essenziale per la santità, vista come è descritta in molti testi cattolici.
Che questo tizio sia col corpo corrotto a me non cambia nulla. Io stavo discutendo su uno dei principi sui quali si basa la santità di una persona.

"..l'intervento divino consente ad ALCUNI corpi umani (in particolare santi e beati ) di evitare il normale processo di decomposizione.. etc”

Alcuni. Cioè non tutti. La chiave è nella parola “alcuni”
E comunque il processo di santificazione è un vero e proprio processo in tre fasi, nelle quali la condizione del corpo del papabile santo non entra come prova risolutiva.

http://www.causesant...fondimenti.html

[tornado]

"..l'intervento divino consente ad ALCUNI corpi umani (in particolare santi e beati ) di evitare il normale processo di decomposizione.. etc”

Alcuni. Cioè non tutti. La chiave è nella parola “alcuni”
E comunque il processo di santificazione è un vero e proprio processo in tre fasi, nelle quali la condizione del corpo del papabile santo non entra come prova risolutiva.

http://www.causesant...fondimenti.html

Il fatto che l'incorruttibilità non è mai stata osservata, ne mai provata, in parole semplici non esiste, è solo una mera credenza popolare. Comunque nel caso di Acutis è una maschera di silicone, che riproduce fedelmente il volto.

[dodecaedra]

nel caso di Acutis è una maschera di silicone, che riproduce fedelmente il volto.

[...] Esatto!
Lo stesso trattamento è stato adottato per la testa di padre Pio che è stata interamente ricostruita.

Forse converrebbe parlare di mummie ben conservate, corpi "saponati" o imbalsamazioni, per non scadere nella solita creduloneria da baraccone.

Pero', ecco, capisco che piace...