671 risposte a questa discussione

[Ombra gitana]

è evidente che tu nonostante sappia apparentemente leggere e scrivere, NON riesci a comprendere il testo. oppure sei solo un patetico bugiardo. sta andando esattamente come avevo previsto, avevo solo omesso la questione della giustizia che alex ha prontamente messo in luce. basta saper leggere.

 

Sono venticinque anni che la questione della giustizia è quella che fa nascere e fa morire governi.

Quanto a illuminazione, ormai è più abbronzata di un bagnino.

[inmezzoalcielo]

Zingaretti propone un mandato per il reincarico a Conte.

Penso che la battaglia sia contro la destra, va bene è scontato, ma sento una gran puzza di Matteo Renzi, e sarebbe un bel guaio secondo me.

 

https://www.ansa.it/...cc67035d32.html

[Wiko]

Zingaretti propone un mandato per il reincarico a Conte.
Penso che la battaglia sia contro la destra, va bene è scontato, ma sento una gran puzza di Matteo Renzi, e sarebbe un bel guaio secondo me.

https://www.ansa.it/...cc67035d32.html

ma no perché? Un posticino anche a lui bisogna darlo dai. E cosa fai lo lasci fuori l'artefice di tutto questo casino? E poi con lui mettiamo dentro pure la Maria Elena Boschi. Li vedo bene insieme al M5Sperse. Faranno grandi cose secondo me

[Wiko]

eravamo messi male con Lega M5S, siamo peggiorati con PD M5S, si dice che al peggio non c'è mai fine quindi..........

 

 

[purple]

Abbiamo già fatto e rifatto questo discorso.

 

Fare le cose è difficile, proprio perché le cose avvengono in un contesto di corruzione e di disorganizzazione, in cui si accavallano e si sommano disfunzioni annose, per cui anche gli strumenti di governo sono manchevoli e inefficienti.

Se un partito, e peggio ancora le persone che lo compongono, pensano che sia facile - immaginando che sia solo una questione di volontà e di onestà - già questa è una debolezza d'impostazione, intrinseca, intellettuale.

Peggio ancora, se lo strumento stesso creato per fare politica, cioè il partito/movimento, è esso stesso inefficiente, sgangherato, pensato soprattutto per accontentare le velleità personali dei partecipanti, senza alcun tipo di selezione che non sia quella - solita - di essere più sgomitanti degli altri, più persuasivamnte supponenti degli altri.

 

I problemi italiani sono difficili da risolvere. Per chiunque.

A maggior ragione perché esistono e persistono in un contesto sovranazionale di crisi della democrazia stessa, che va enormemente al di là delle miserie italiane.

In questa situazione si dimostrano insufficienti anche le competenze e i talenti che basterebbero - se ci fossero - in condizioni ordinarie.

Qualunque persona anche solo sensata ci penserebbe dieci volte prima di dire "ci penso io" - poi, se è intelligente oltre che sensata, se non ha una soluzione in tasca, solidamnte credibile, lascia perdere e si rimette seduta, confidando che arrivi qualcuno più bravo. Bravo sul serio.

E noi invece siamo qui a celebrare la simpatia o il coraggio dei dilettanti allo sbaraglio?

 

Siamo in democrazia, quindi alla fine è un problema di numeri. La volontà e onestà sono presupposti indispensabili per debellare la corruzione. Ma se ti hanno votato un 30%, non puoi giocartela tutta come vuoi per rivedere il quadro delle leggi, come se avessi un 55 %, fine della storia. Con un 30% se la sono giocata bene per ora i 5 stelle, però non puoi mica forzare i meccanismi democratici, mandare la democrazia che vorresti ripulire ancora più in vacca, facendo roba dittatoriale e movimenti di forza. Tutto lì.

Capirei il tuo discorso se la crisi fosse dovuta al M5S che si fosse spaccato in due o tre, per dire. Ma i fuoriusciti non sono il problemone. Più nel Pd, ma nemmeno. Nel senso che il renzismo è un problema ben più profondo nel Pd, ma anche quello della selezione nel M5S non è da sottovalutare. Ma il problema qua è di numeri. E poi sì, di cambi di casacca. Alla fine il discorso sul vincolo di mandato è la risposta, come è stato già fatto notare qui. Rischia di essere a doppio taglio, però le discussioni sui contenuti si fanno dentro il partito, se non ti riconosci più nella linea ne esci, ma non che appena entri in Parlamento, eletto sotto il simbolo di un partito, ti metti a farti i cavoli tuoi con un nuovo partito o ti metti all'asta al miglior offerente, non esiste proprio sta cosa.

[inmezzoalcielo]

eravamo messi male con Lega M5S, siamo peggiorati con PD M5S, si dice che al peggio non c'è mai fine quindi..........

 

Ma che dici, cosa centra la Lega coi 5S? E col PD poi... ma sei sicuro di quello che dici? Come può il movimento dell'hhhonestahh allearsi col PD se in tutte le piazze d'Italia i 5S urlava di uno dei più marci corrotti e disonesti e mafiosi partiti politici insieme a Forza Italia e Lega?

Impossibile, se ti sentono i Probiviri vedi...

[purple]

Dimenticavo:

 

 

In questa situazione si dimostrano insufficienti anche le competenze e i talenti che basterebbero - se ci fossero - in condizioni ordinarie.

Qualunque persona anche solo sensata ci penserebbe dieci volte prima di dire "ci penso io" - poi, se è intelligente oltre che sensata, se non ha una soluzione in tasca, solidamnte credibile, lascia perdere e si rimette seduta, confidando che arrivi qualcuno più bravo. Bravo sul serio.

E noi invece siamo qui a celebrare la simpatia o il coraggio dei dilettanti allo sbaraglio?

 

[Ombra gitana]

Siamo in democrazia, quindi alla fine è un problema di numeri. La volontà e onestà sono presupposti indispensabili per debellare la corruzione. Ma se ti hanno votato un 30%, non puoi giocartela tutta come vuoi per rivedere il quadro delle leggi, come se avessi un 55 %, fine della storia. 

 

Il problema dei numeri è l'atto finale, quando si arriva alla stretta parlamenatere.

Ma la politica non si riduce a questo, e nemmeno la democrazia.

 

Che non si governa da soli col 20, il 30 o il 40 per cento si sapeva, anzi era una cosa ovvia.

Quelli che apparentemente non lo sapevano erano i 5stelle, durante il periodo in cui facevano propaganda, proclamando che non avrebbero fatto mai alleanze - un'apparente inconsapevolezza che si accompagnava a tutta una serie di "innovazioni" e di "invenzioni" verso le quali venivano avanzate (anche io l'ho fatto) delle pesanti obiezioni, che i 5stelle respingevano come "palate di fango" o critiche preconcette - parlo dei deputati immaginati come portavoce, i non statuti, le decisioni da prendere sulla base di votazioni on-line, le consultazioni in straming, il contratto di governo, etc

Tutte innovazioni naufragate appena messe alla prova della politica reale.

 

A parte tutto questo, l'idea stessa che corruzione e malgoverno dipendessero dalla nequizia dei partiti era - e rimane - di un semplicismo sconcertante.

Semplicismo sconcertante, ma comodo per fare campagne elettorali.

Per cambiare le cose, anche con la migliore buona volontà, non basta, anzi serve solo per andare a sbattere.

Può bastare forse in qualche piccolo comune, ma non basta in una grande città, e men che meno basta nella politica nazionale - come dimostrano i vent'anni di semplicismo leghista.

[Ignorante]

Sono venticinque anni che la questione della giustizia è quella che fa nascere e fa morire governi.

Quanto a illuminazione, ormai è più abbronzata di un bagnino.

la questione giustizia forse li faceva nascere i governi, anche con il preciso intento di massacrare la magistratura, ma soprattutto per ingrassare gli amici degli amici, tuttavia finora ha fatto morire solo gli esecutivi di conte che da decenni, è stato l'unico esecutivo che ha messo mano alla giustizia proponendo riforme serie, per altro chieste anche dalla ue e, se ho letto bene, necessarie per avere il recovery fund. quindi vedi di NON fare il saccente mortificando una questione assai importante.

 

 

Il problema dei numeri è l'atto finale, quando si arriva alla stretta parlamenatere.

Ma la politica non si riduce a questo, e nemmeno la democrazia.

 

Che non si governa da soli col 20, il 30 o il 40 per cento si sapeva, anzi era una cosa ovvia.

Quelli che apparentemente non lo sapevano erano i 5stelle, durante il periodo in cui facevano propaganda, proclamando che non avrebbero fatto mai alleanze - un'apparente inconsapevolezza che si accompagnava a tutta una serie di "innovazioni" e di "invenzioni" verso le quali venivano avanzate (anche io l'ho fatto) delle pesanti obiezioni, che i 5stelle respingevano come "palate di fango" o critiche preconcette - parlo dei deputati immaginati come portavoce, i non statuti, le decisioni da prendere sulla base di votazioni on-line, le consultazioni in straming, il contratto di governo, etc

Tutte innovazioni naufragate appena messe alla prova della politica reale.

...

in campagna elettorale di maio ha sempre sostenuto che avrebbe governato con chiunque avesse condiviso il programma politico del m5s, proponendo contratti e paletti oltre i quali NON andare, come ad esempio avere a che fare con pregiudicati. ne consegue la tua tesi o è una becera menzogna, oppure stai facendo il tuo solito revisionismo senza alcun riferimento ai fatti.

[Ombra gitana]

 

in campagna elettorale di maio ha sempre sostenuto che avrebbe governato con chiunque avesse condiviso il programma politico del m5s, proponendo contratti e paletti oltre i quali NON andare, come ad esempio avere a che fare con pregiudicati. ne consegue la tua tesi o è una becera menzogna, oppure stai facendo il tuo solito revisionismo senza alcun riferimento ai fatti.

 

Luigino lo ha detto pregando San Gennaro, come fioretto per implorare la liquefazione del sangue?

 

L'eventualità di governare (obtorto collo) insieme ad altri era contemplata solo come extrema ratio, tirata fuori per i capelli da chi gli faceva notare che forse - forse ... - il M5stelle non avrebbe avuto la maggioranza assoluta.

[Ignorante]

bene, oggi ancora avevo letto la cazzata del giorno. ora hai cose sensate da aggiungere?

[Wiko]

sono proprio curioso di vedere che circo di governo esce fuori. Magari guidati da M5S, ragazzi allo sbaraglio partiti bene ma nel tragitto diventati peggio del peggio. Mi chiedo come si possa, nel 2021, credere a questa politica che sono anni ormai che dimostra di pensare solo al proprio interesse. O milioni di italiani dormono oppure sono masochisti consapevoli.