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conte


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296 risposte a questa discussione

#281 purple

purple

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Inviato 12 maggio 2020 - 09:16

Si, bastava. Ma tu stai ragionando come un autonomo :boardmod_main:.   Quando hai uno stipendio fisso anche se giochi al Solitario di Windows durante le ore di lavoro in ufficio (dipendenti pubblici), ti sbatti per riorganizzare qualsiasi cosa? No.
 
 

 

Questo ragionamento è sbagliato in tutti i sensi. Come quell'altro per cui anche gli altri ora vedrebbero le lentezze della burocrazia. Come se solo gli autonomi avessero a che fare con la burocrazia. Ma inutile discutere, perché queste cose sono dette e ripetute in mala fede, come altre tipiche della categoria degli autonomi. Anche le altre categorie hanno dei pregiudizi e scemenze simili da sfoggiare per farsi superbi (tipo quelle sui lavoratori efficienti del Nord vs giocatori di solitario del Sud). Ma lasciano decisamente il tempo che trovano.

 

Se era evidente la strumentalizzazione dei ritardi burocratici, dov'era il complottismo scusa?



#282 malia

malia

    malia

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Inviato 12 maggio 2020 - 09:28

Perchè malafede?

 

Poi tu non avevi parlato di ritardi strumentalizzati, ma di ritardi voluti, decisi a tavolino

 

le regioni idem, mettendo intralci burocratici.

 

qui ci vedo il complottismo.



#283 purple

purple

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Inviato 12 maggio 2020 - 09:45

 

 

qui ci vedo il complottismo.

 

Non è che me lo sono inventata, lo dicono i consulenti del lavoro che hanno svolto le pratiche. Se già la situazione è di urgenza e caos, l'INPS ha seri problemi a gestire, etc,  un impiccio burocratico, un passaggio in più, possono fare la differenza. Ad esempio c'era una vaghezza sull'accordo col sindacato che ogni azienda deve preventivamente avere per richiedere la cassa in deroga : in Toscana hanno risolto bypassandolo (bastava allegare una richiesta di accordo coi sindacati che poi si sarebbe perfezionato più avanti), in altre regioni hanno voluto fare i pignoli imponendo prima il raggiungimento dell'accordo azienda-sindacato, magari coi sindacati in più regioni per aziende che hanno "pezzi" in diverse regioni, ben sapendo la conseguenza di questo collo di bottiglia.

 

Qui per chi vuole approfondire questo aspetto:

 

https://www.open.onl...o-in-emergenza/

 

Per quanto riguarda le banche, è bastato, per fermare le erogazioni di credito promesse, richiedere il modello sr41, che l'INPS rilascia quando ormai ha completato la pratica e sta per erogare lei stessa quel credito.


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#284 malia

malia

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Inviato 12 maggio 2020 - 03:52

Io non sto dicendo che te lo sei inventata :nonchalance:.

 

Io sto dicendo che quella che tu vedi come un'azione dolosa, volontaria, ai danni di una categoria di persone, messa in atto da regioni di un certo colore, per me non le è necessariamente. Guarda che è cosa di un certo peso, quella che affermi, eh.

 

C'è stata questa vaghezza ed è fisiologico che di fronte a vaghezza ci sia stata varietà di interpretazioni, comportamenti, ritardi nel cercare di sbrogliare la questione ecc.

 

Ma i ritardi non si sono verificati solo per questa vaghezza:  alcune regioni si sono proprio svegliate tardi, altre proprio non gliela fanno, in altre lo sbrogliamento della vaghezza che hai portato come ''prova'' può essere avvenuto per mille motivi, come per esempio per un consulente del lavoro, che vota Lega, morto di fame, che pur di fare più pratiche possibile non ha dormito 3 notti per trovare un modo di sbrogliare la questione. Non pensiamo che le idee geniali o criminali vengano sempre dall'alto da chissà quale mente pianificante, o quale potere: basta un consulente affamato, e clienti che spargono una voce, a stravolgere una regione.

 

Per me le cose sono molto complesse e ci vado cauta, evito di vedere sempre dolo quando la realtà non è in linea con le cose che posso concepire.

 

 

Se mi dici che Fontana (il Signore lo illumini) se ne sta approffitando per farsi bello, sono daccordissimo. Ma che li stia provocando, i ritardi....no; dopo quello che è successo, lui lo sa che rischia di essere veramente raggiunto dalla folla e appeso per l'u...gola.  Non è questo il clima/momento in cui può fare il criminale con la certezza di passare inosservato.


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#285 purple

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Inviato 12 maggio 2020 - 10:25

Non ho la mentalità complottara da pensare che siano sempre "loro" a fregarci, 4 signori in una stanza che la pensano tutti uguale su tutto e studiano piani malefici contro l'umanità a ciclo continuo.
Però dall'altra parte tu stai dicendo che i politici (e che politici che ci ritroviamo!) non pensano ad accaparrarsi voti e a riprendere il potere e i privilegi che ne derivano.
Ha spiegato bene @Ignorante, gli interessi dei partiti a volte divergono a volte coincidono, segare un po' le gambe al governo Conte e alla sua popolarità personale crescente durante le prime fasi del vairus coincideva, sotto vari aspetti pure, tra alcune parti politiche, alcuni segmenti della società, alcuni dirigenti, e gente varia che se potesse smaterializzare i 5 stelle e gli ideali che rappresentano schiaccerebbe subito il bottone...

Tu dici che la gente lincerebbe Fontana. Quanti ne hai letti qua sul forum contestare i propri governatori regionali e quanti fare i petulanti con qualunque starnuto di Conte? Conoscono i loro polli e sanno cosa fanno quando fanno queste manovre concrete e mediatiche.

Edit: che una buona dose di incompetenza e incapacità non manchi lo sappiamo bene noi italiani, però sai, è anche una scusa valida in tutte le stagioni "non farlo apposta ma essere sbadati". L'incompetenza si falcia dove c'è serietà, non la si alimenta per interessi vari e all'occorrenza diventa anche alibi.

#286 malia

malia

    malia

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Inviato 14 maggio 2020 - 08:59

Non ho la mentalità complottara da pensare che siano sempre "loro" a fregarci, 4 signori in una stanza che la pensano tutti uguale su tutto e studiano piani malefici contro l'umanità a ciclo continuo.
Però dall'altra parte tu stai dicendo che i politici (e che politici che ci ritroviamo!) non pensano ad accaparrarsi voti e a riprendere il potere e i privilegi che ne derivano.
 

Ma non è vero per niente. Se hai inteso questo, guarda, e lo ripeto tranquillamente, sei tu la prevenuta, e scambi una cosa per un'altra.

 

Se dico che non tutti i ritardi nelle varie regioni sono voluti dai governatori non vuol dire che sto negando che i governatori non pensino ad accaparrarsi voti.

 

Tu, secondo me, hai preso un caso estremo, la Lombardia, hai generalizzato, e lo hai fatto, sempre secondo me, per difendere Conte da chi fa osservazioni scomode: come a dire: ahò, non è colpa di Conte se ci sono lentezze, ma di quelle regioni che pur di farsi belle, stanno mettendo i bastoni tra le ruote.

Per me i ritardi ci sono perchè la situazione è un casino, non è colpa di nessuno, manco di Conte; prendere atto della lentezza  non è (distorcendo le cose) lamentarsi di Conte, e questo non dovrebbe portare a prendere le difese di Conte,  servendosi di altra distorsione. Perchè sennò si scende al livello di chi strumentalizza per farsi bello.

 

Ha spiegato bene @Ignorante, gli interessi dei partiti a volte divergono a volte coincidono, segare un po' le gambe al governo Conte e alla sua popolarità personale crescente durante le prime fasi del vairus coincideva, sotto vari aspetti pure, tra alcune parti politiche, alcuni segmenti della società, alcuni dirigenti, e gente varia che se potesse smaterializzare i 5 stelle e gli ideali che rappresentano schiaccerebbe subito il bottone...

Beh, si, ed è fisiologico. Del resto mica i 5S e Conte sono perfetti e inattaccabili.
 


Tu dici che la gente lincerebbe Fontana. Quanti ne hai letti qua sul forum contestare i propri governatori regionali e quanti fare i petulanti con qualunque starnuto di Conte? Conoscono i loro polli e sanno cosa fanno quando fanno queste manovre concrete e mediatiche.

 

 

Non mi sembra di aver letto critiche ma neanche lodi.

 

L'unico utente più incarognito quasi per principio mi è sembrato supersimmetry. Le osservazioni mosse da altri (tranne quelle di due tre la cui opinione per me non fa testo in qualsiasi discussione :arg:) mi sono sembrate condivisibili.

 

Edit: che una buona dose di incompetenza e incapacità non manchi lo sappiamo bene noi italiani, però sai, è anche una scusa valida in tutte le stagioni "non farlo apposta ma essere sbadati". L'incompetenza si falcia dove c'è serietà, non la si alimenta per interessi vari e all'occorrenza diventa anche alibi.

 

Mi sembra anche questa una forzatura. Vero, l'incompetenza si falcia con la serietà e  la stessa serietà non dovrebbe scambiare l'incompetenza, o il risultato di una miriade di complessità, quali sono gli iter della burocrazia italiana, per dolo, sempre e a prescindere.



#287 Wiko

Wiko

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Inviato 15 maggio 2020 - 02:09

Come funziona il bonus 500 euro vacanze. Bene l'80% lo deve anticipare il titolare della struttura e il 20% il cliente. Ora mi chiedo ma se richiedo il bonus vacanza è logico che non ho i soldi per andare in vacanza quindi perché chiedere al popolo di anticipare il 20% del bonus? E quando mi verranno ridati il 20%? E anche per i titolari delle varie strutture, ma se sono mesi che non lavoro, dove li prendo i soldi per anticipare l'80% ?

#288 Ombra gitana

Ombra gitana

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Inviato 15 maggio 2020 - 02:43

Non ho la mentalità complottara da pensare che siano sempre "loro" a fregarci, 4 signori in una stanza che la pensano tutti uguale su tutto e studiano piani malefici contro l'umanità a ciclo continuo.
Però dall'altra parte tu stai dicendo che i politici (e che politici che ci ritroviamo!) non pensano ad accaparrarsi voti e a riprendere il potere e i privilegi che ne derivano.
Ha spiegato bene @Ignorante, gli interessi dei partiti a volte divergono a volte coincidono, segare un po' le gambe al governo Conte e alla sua popolarità personale crescente durante le prime fasi del vairus coincideva, sotto vari aspetti pure, tra alcune parti politiche, alcuni segmenti della società, alcuni dirigenti, e gente varia che se potesse smaterializzare i 5 stelle e gli ideali che rappresentano schiaccerebbe subito il bottone...

 

Non posso fare a meno di ripetere che parlare del governo e di tutta la situazione politico-sanitaria sotto il titolo "Conte" mi sembra sbagliato, scorretto.

Tra l'altro, scorretto proprio nei confronti di Conte, il quale ha personalemnte dato una buona prova di se stesso, o come minimo dignitosa, e non merita di prendersi colpe che derivano non solo dalle difficoltà oggettive di una situazione straordinaria, ma anche di vizi e disservizi che hanno un decorso antico, o perfino storico.

 

Il problema delle regioni, e delle manovre politiche dei loro "governatori", va ben al di là del contingente, e riguarda il regionalismo in sé.

Gli interessi dei partiti sono un'ovvietà, così come la necessità di ricercare il consenso.

Un sistema funziona se riesce a ricomprendere anche questi fenomeni, senza farli essere determinanti e distruttivi.

Nella realtà italiana, il regionalismo questi fenomeni, invece, li esalta in tutto quello che hanno di negativo.

 

Comunque, mi sembra riduttivo esaminare tutto ciò col criterio di come, quanto e se torna a vantaggio o svantaggio dei 5stelle, proprio come partito.

Tra l'altro, dentro i 5stelle, sia come parlamnetarli, sia come movimento nel suo insieme, c'è talmente tanto di tutto e del contrario di tutto, chje qualuqnue vantaggio o svantaggio non ha mai un significato politico univoco.



#289 Ignorante

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Inviato 15 maggio 2020 - 07:32

Come funziona il bonus 500 euro vacanze. Bene l'80% lo deve anticipare il titolare della struttura e il 20% il cliente. Ora mi chiedo ma se richiedo il bonus vacanza è logico che non ho i soldi per andare in vacanza quindi perché chiedere al popolo di anticipare il 20% del bonus? E quando mi verranno ridati il 20%? E anche per i titolari delle varie strutture, ma se sono mesi che non lavoro, dove li prendo i soldi per anticipare l'80% ?

e che t'aspettavi, che lo stato ti pagava le vacanze per intero? questa manovra serve per rilanciare il settore turistico interno e il relativo indotto.


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#290 Wiko

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Inviato 15 maggio 2020 - 08:14

e che t'aspettavi, che lo stato ti pagava le vacanze per intero? questa manovra serve per rilanciare il settore turistico interno e il relativo indotto.

personalmente in vacanza non ci sarei andato ma dovevo fare la stagione estiva come l'altro anno in un ristorante che al 90% non aprirà, ma non vado certo in vacanza ora che non ho lavoro. Trovo alquanto simpatica ma allo stesso tempo presa per il culo il chiedere ai vari titolari di alberghi o altre strutture turistiche di anticipare dei soldi per poi chissà quando rivederli indietro. Cosa che molto probabilmente non arriveranno

#291 Wiko

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Inviato 16 maggio 2020 - 06:41

Interessante il discorso di conte, specialmente il pezzo dove dice che praticamente dal 3 giugno stranieri possono venire in Italia e non avranno l'obbligo di quarantena. Quindi fino al 3 giugno si possono vedere gli amici ma non si può fare feste in casa altrimenti c'è il rischio di contagio, ma dal 3 giugno stranieri magari infetti possono viaggiare nel nostro territorio senza la quarantena che potrebbe tutelare la salute del popolo italiano

#292 Spinoza

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Inviato 16 maggio 2020 - 07:24

Interessante il discorso di conte, specialmente il pezzo dove dice che praticamente dal 3 giugno stranieri possono venire in Italia e non avranno l'obbligo di quarantena. Quindi fino al 3 giugno si possono vedere gli amici ma non si può fare feste in casa altrimenti c'è il rischio di contagio, ma dal 3 giugno stranieri magari infetti possono viaggiare nel nostro territorio senza la quarantena che potrebbe tutelare la salute del popolo italiano

 

Hai intenzione di fare festini in casa tua con degli stranieri?

 

Ma tanto alla fine che ce ne frega, il sars-cov-2 è poco più di un'influenza no?


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#293 Wiko

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Inviato 16 maggio 2020 - 07:40

Hai intenzione di fare festini in casa tua con degli stranieri?

Ma tanto alla fine che ce ne frega, il sars-cov-2 è poco più di un'influenza no?

non faccio festini ma invito amici a casa, detto questo per me il virus rimane influenza non cambio idea ma fa sorridere il fatto che se vedi gli amici da lunedì non puoi fare feste in casa loro o in casa propria perché il virus è lì in agguato e potrebbe colpire, ma dal 3 giugno stranieri possono entrare nel nostro territorio senza aver l'obbligo della quarantena. Quindi probabile che ci sia qualche turista infetto che gira tranquillamente per le strade e infetta persone a random. Notevole l'intelligenza governativa

#294 byrus

byrus

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Inviato 17 maggio 2020 - 01:43

E della sindrome Kawasaki che sta colpendo i bambini causata dal covid19 che ne pensate, dato che è solo una influenza?

 

E quando arrivano i soldi promessi?



#295 Alexandɘr

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Inviato 22 maggio 2020 - 10:03

Divieto di verità

Spoiler


#296 Ignorante

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Inviato 24 maggio 2020 - 12:34

 ... Chi la dice viene lapidato e crocifisso, mentre chi mente passa per un gran fico e la fa franca.

...

Ormai funziona così: si inventano frasi mai dette, poi si chiama chi non le ha dette a discolparsi e, se quello esprime il suo vero pensiero, lo si accusa di incoerenza.

...

 

 

 

qua siamo all'avanguardia, funziona così da un pezzo, quello che resta da capire è se sia una cosa spontanea oppure (molto più probabile) un condizionamento dal bombardamento mediatico


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#297 Alexandɘr

Alexandɘr

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Inviato Oggi, 26 mag 2020 alle 14:25

qua siamo all'avanguardia, funziona così da un pezzo, quello che resta da capire è se sia una cosa spontanea oppure (molto più probabile) un condizionamento dal bombardamento mediatico

Nei casi specifici direi che c'è sicuramente una regia pianificata, comunque non certo inedita. Anche con la “complicità” della stampa, sì: di una parte, quanto alle strumentalizzazioni delle frasi di Ricciardi; di tutta, in relazione agli attacchi a Bonafede. Anzi, la trasversale ripresa a 360° delle ostilità contro il Ministro era ampiamente preventivata. Quel che non tutti si attendevano (me compreso) è che sarebbe iniziata ancor prima di lasciarci alle spalle l'emergenza sanitaria. Evidentemente sono intervenuti fattori che hanno imposto un'accelerazione sia ai giornalai prezzolati sia alla (mala)politica di destra e di sinistra che rappresentano. Infatti da un lato sono venute alla ribalta vicende (ingigantente ad arte oppure futili) che non potevano non essere sfruttate per mettere nel mirino Bonafede, dall'altro i miliardi che bisognerà iniziare a spendere per far ripartire l'economia fanno gola a tanti faccendieri più o meno influenti sul giornalismo e sulla politica. Personaggi che operano sul filo della legalità o nell'illegalità più estrema e che, quindi, non vogliono correre il rischio di essere presi con le mani nella marmellata o di finire dentro un domani - come accaduto a Formigoni (che alla fine sì è salvato solo grazie a una interpretazione in controtendenza della Consulta) - perché i grillini, in primis Bonafede, non rinunciano alle loro battaglie. Insomma, tutta roba tipica della solita Italietta.






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