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Maria ebbe altri figli ?

Maria sempre Vergine Giuseppe non faceva nulla

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124 risposte a questa discussione

#121 celestino

celestino

    Guardati e rifletti, stai intraprendendo la via peggiore

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  • 1950 messaggi

Inviato 08 ottobre 2019 - 06:43

(Ma tu lo hai letto il link che ti ho fornito?)

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Certo che ho letto il link da te fornito, diversamente non avrei potuto risponderti, non ho MAI messo in dubbio l'esistenza di Gesù, quello che metto in dubbio è la origine DIVINA di tale personaggio, a tale scopo ti ho postato un link in cui un certo Simon Mago viene definito quasi di pari passo a Gesù per i suoi poteri di guaritore ed altro.

 

Forse a quell'epoca andavano di moda certi trucchi e certe scenografie, chissà, chi può dirlo questo, forse Gesù con i suoi trucchetti avrà avuto più fortuna e più capacità nel farsi strada come profeta aiutato anche da 12 scaltri nullafacenti chiamati Apostoli.



#122 Pandora

Pandora

    how U doin'?

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Inviato 08 ottobre 2019 - 08:04

Certo che ho letto il link da te fornito, diversamente non avrei potuto risponderti, non ho MAI messo in dubbio l'esistenza di Gesù, quello che metto in dubbio è la origine DIVINA di tale personaggio, a tale scopo ti ho postato un link in cui un certo Simon Mago viene definito quasi di pari passo a Gesù per i suoi poteri di guaritore ed altro.

Forse a quell'epoca andavano di moda certi trucchi e certe scenografie, chissà, chi può dirlo questo, forse Gesù con i suoi trucchetti avrà avuto più fortuna e più capacità nel farsi strada come profeta aiutato anche da 12 scaltri nullafacenti chiamati Apostoli.

Mettiamola così: anche se fosse solo per l'attenzione e l'amore riservato ai malati ai deboli ed ai reietti della società, quel movimento ha rivoluzionato il mondo e le coscienze, quindi associare dei divulgatori di un pensiero che abbatte le barriere sociali e rimette al centro la dignità dell'essere umano in quanto tale, a degli scaltri imbroglioni, non si basa di certo sui fatti, dato che nemmeno le cronache redatte dalle religioni avverse parlavano di imbrogli perpetrati ai danni della popolazione.
Per ottenere cosa tra l'altro? Non risulta da nessuna parte che ne' Gesù ne' gli apostoli avessero condotto una vita nel lusso in cambio di quelli che chiami "trucchetti": anzi, proprio dalle fonti non cristiane abbiamo la conferma che queste persone fossero talmente convinte delle idee che diffondevano, da accettare la tortura ed il martirio pur di non rinnegarle.
Quindi. Anche fosse solo per la convinzione profonda in ciò che divulgavano Gesù e gli apostoli, dimostrata fino in fondo con la loro morte, questa supposizione -che attinge dalla supposizione di Celso nel II secolo- neanche a ridosso degli eventi- si trattasse di "semplici truffatori" è buttata lì in modo quantomeno superficiale. Una superficialità di ipotesi, che non imputo alla profondità intellettuale eh, ma ad una sostanziale non conoscenza approfondita delle testimonianze storiche che affermano ben altro, ed in mancanza di una conoscenza anche la riflessione su queste si traduce in una carenza di concatenamento logico, colmandone le falle, (per la pigrizia di interrogarsi su una materia che non si approfondisci perché non ci interessa, ed è legittimo sia così) nello sparare conclusioni quantomeno azzardate, se non decisamente riduttive, basate su un "in fondo noi che ne sappiamo".
Che invece forse andava espresso in "che ne so io", dato che gli storici qualcosa ne sanno, essendo le loro ricerche basate sull'onesta' intellettuale dello studio sodo,  non sul pregiudizio di una religione sull'altra o dell'ateismo sul credente, che stabilisce che una vicenda sia fallata per forza prima di preoccuparsi troppo di trovare un qualsiasi riscontro alla propria opinione.
Quindi, se si parla tanto per parlare facendo cadere dall'alto il proprio pregiudizio come se fosse oro colato, tanto vale trovarsi al bar a bere un bianchino per dispensare le proprie pillole di saggezza verso interlocutori che condividono la stessa superficialità e gli stessi "che ne sappiamo noi in fondo".
Questo sia chiaro lo dico non perché tu sia ateo, perché l'ateismo non impedisce certo di utilizzare le fonti per costruire ipotesi alternative di cui discutere su ciò che si studia, ne' impedisce di approfondire tanto quanto un credente.
È il sostanziale disinteresse per la materia che lo impedisce.
Te lo dico più semplicemente: se veramente ipotizzi si trattasse di un branco di illusionisti che utilizzavano uhhh chissà quale mirabolante trucchetto, visto il livello di evoluzione tecnologica dell'epoca, prima di tutto non si tiene conto degli insegnamenti che divulgavano, secondo non ci sono riscontri storici da nessuna parte riguardo spettacoli con qualche forma di pagamento, quindi che si sbattevano a fare questi senza tornaconto, terzo questi ci si sono fatti ammazzare per insegnare ciò che hanno insegnato. Tutti. Va ricordato.
E per essere imbroglioni in malafede, come presupposto e senza voler apparire scortese, mi parrebbe un tantino eccessivo farsi ammazzare per dire che non è vero.
vedi te.
Ma in ogni caso se l'ipotesi illusionisti serve ad aggirare il problema altri figli di Maria liquidando tutto come una fortunata compagni di saltimbanchi, dato che per te il problema non sussiste grazie del tuo contributo.


anf puff pant


#123 celestino

celestino

    Guardati e rifletti, stai intraprendendo la via peggiore

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Inviato 08 ottobre 2019 - 10:28

Mettiamola così: anche se fosse solo per l'attenzione e l'amore riservato ai malati ai deboli ed ai reietti della società, quel movimento ha rivoluzionato il mondo e le coscienze

....................................................................
Ma in ogni caso se l'ipotesi illusionisti serve ad aggirare il problema altri figli di Maria liquidando tutto come una fortunata compagni di saltimbanchi, dato che per te il problema non sussiste grazie del tuo contributo.

Comunque questa storia sia andata veramente, se fa bene e serve per alleviare sofferenze ed a ridare speranza a disperati e deboli di ogni ceto e cultura, io non ho nulla in contrario alla divulgazione ed assoggettazione di tale storia e questo l'ho già ribadito, poi, ognuno è libero di credere e di formularsi le proprie idee in merito al proprio bagaglio culturale acquisito, questo è il mio modesto contributo certo, e, come tutte le idee, queste possono essere condivise o meno, per quanto riguarda il nocciolo del thread se Maria avesse avuto altri figli o meno, questo argomento è comunque trattato da come leggo nell'indirizzo postato da Lunanerina, https://it.wikipedia...lizio_con_Maria espandere il discorso alla religione non vuol dire necessariamente essere andati OT, poi, se tale mio pensiero urta la tua suscettibilità....beh....già mi sembra di notare dai tuoi toni che mi stai processando.


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#124 Pandora

Pandora

    how U doin'?

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  • 8479 messaggi

Inviato 09 ottobre 2019 - 12:25

Comunque questa storia sia andata veramente, se fa bene e serve per alleviare sofferenze ed a ridare speranza a disperati e deboli di ogni ceto e cultura, io non ho nulla in contrario alla divulgazione ed assoggettazione di tale storia e questo l'ho già ribadito, poi, ognuno è libero di credere e di formularsi le proprie idee in merito al proprio bagaglio culturale acquisito, questo è il mio modesto contributo certo, e, come tutte le idee, queste possono essere condivise o meno, per quanto riguarda il nocciolo del thread se Maria avesse avuto altri figli o meno, questo argomento è comunque trattato da come leggo nell'indirizzo postato da Lunanerina, https://it.wikipedia...lizio_con_Maria espandere il discorso alla religione non vuol dire necessariamente essere andati OT, poi, se tale mio pensiero urta la tua suscettibilità....beh....già mi sembra di notare dai tuoi toni che mi stai processando.

No Celestino, non ti stavo processando. Anzi. Mi spiace del malinteso ma mi pareva stessi processando tu un po' tutto il "baraccone", scrivendo i diversi aspetti della tua contrarietà relativi alla religione cristiana nel suo complesso, che possono anche essere interessanti, ma non hanno molto a che fare col 3D, questo per i tuoi interventi precedenti. Su quest'ultimo tuo intervento invece, il fatto di ipotizzare che si trattasse di un gruppo di fortunatissimi illusionisti, che è una ipotesi che suppongo tu abbia preso anche da Celso che comunque scriveva in difesa dell'ebraismo originale e non prendeva in considerazione la portata rivoluzionaria dell'amore nel messaggio cristiano, cosa che invece tu hai fatto ora, mi sembrava mettesse in secondo piano il tema del topic. Nel senso: è ovvio che se una persona considera tutta la faccenda come quella di una fortunata combriccola di maghi che ha incredibilmente attraversato la storia, sta anche liquidando il problema della possibile presenza di fratelli del loro elemento più rappresentativo, perché in quest'ottica saperlo sarebbe superfluo. Era solo questo il punto.

Dopotutto nel momento in cui un "non believer" interviene in una discussione che può essere dei cristiani ma anche di chi ha un'apparizione o crede di avere visto un ufo, nel momento in cui afferma che la cosa che si presume sia accaduta sia impossibile accada, di fatto sta smontando gli argomenti o le possibilità di risposta a questa sua osservazione, quindi diventa un pò autoconclusivo, perché prove scientifiche certe e ripetibili qui è difficile averne, in questo caso però è possibile avere perlomeno le prove storiche che ciò che viene insegnato oggi corrisponda a quello a cui credevano fin dai primi decenni i seguaci cristiani. Poi da quel punto fermo avere fede o no è tutto un altro discorso.


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#125 celestino

celestino

    Guardati e rifletti, stai intraprendendo la via peggiore

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Inviato 12 ottobre 2019 - 08:20

Certo, concordo, sarebbe veramente rivoluzionario però poter aprire al 100% senza vincoli gli archivi Vaticani, ove sono custoditi segreti religiosi e non, segreti che se desecretati credo porterebbero ad un radicale cambiamento della struttura religiosa nelle generazioni future, le vecchie generazioni credo che poco sarebbero inclini a voler cambiare un pensiero in loro ormai radicato ed inculcato sin dall'infanzia, una nuova teoria religiosa la interpreterebbero come una bufala diversiva.

 

E' possibile che Maria e Giuseppe abbiano avuto altri figli di cui nulla si conosce, forse Gesù ha avuto fratelli e sorelle che in quel contesto rivoluzionario e di pericolo; abbiano preso da Gesù le distanze per paura di ritorsioni.

Nel Vangelo secondo Marco, Giuseppe aveva altri figli quindi Gesù di conseguenza aveva altri fratelli o meglio, fratellastri e sorellastre ma, questi essendo figli di madre diversa sicuramente nella storia hanno avuto rilevanza meno influente.

 

Credo che la Chiesa anzi, ne sono sicuro, sia in possesso di documenti storici acquisiti nel tempo in estremo silenzio e segreto che nessuno conosce, il mistero dei Templari potrebbe significare qualcosa visto che in seguito la Chiesa stessa li voleva debellare, forse perché al Papa di allora loro stessi portarono un qualche cosa di documentale che nessuno doveva assolutamente conoscere?

 

C'è anche il segreto di Maria Maddalena di cui si narra che fuggì in Francia con in grembo il figlio di Gesù da cui, la stirpe dei Merovingi rivendicano la loro sacra origine, forse la Chiesa detiene anche l'albero genealogico da tale evento fino ad oggi?

 

Mah, mai dire mai !!!






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