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Tornado in Sicilia !!!


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29 risposte a questa discussione

#21 Ignorante

Ignorante

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Inviato 08 novembre 2014 - 02:26

per fortuna è andato tutto bene, il tlc muovendosi verso nord ha incontrato acque più fredde che ne hanno inficiato la forza, inoltre i forti venti atlantici in quota hanno "rotto" il core della struttura depressionaria. resta comunque il fatto che quel mostro NON doveva crearsi, per lo meno con i dati in nostro possesso, per cui ritengo evidente che ci sono stati grossolani errori nel rilevamento della temperatura delle acque del mediterraneo, altro dettaglio che mi convince sempre di più che parliamo di global warming, ma sulla base di dati errati o "immaginari", opinione che gira ormai da tempo tra gli esperti, quelli veri.


la nobiltà dello schiavo è la ribellione

#22 tornado

tornado

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Inviato 08 novembre 2014 - 03:17

per fortuna è andato tutto bene, il tlc muovendosi verso nord ha incontrato acque più fredde che ne hanno inficiato la forza, inoltre i forti venti atlantici in quota hanno "rotto" il core della struttura depressionaria. resta comunque il fatto che quel mostro NON doveva crearsi, per lo meno con i dati in nostro possesso, per cui ritengo evidente che ci sono stati grossolani errori nel rilevamento della temperatura delle acque del mediterraneo, altro dettaglio che mi convince sempre di più che parliamo di global warming, ma sulla base di dati errati o "immaginari", opinione che gira ormai da tempo tra gli esperti, quelli veri.

 

Ma quel TLC ha cominciato a formarsi nell'entroterra algerino, per lo meno la depressione in sé. Ma poi quando la depressione è entrata in mare, è venuta a contatto con una temperatura del mare di circa 23°C . Io ieri mi riferivo alla temperatura del canale di Sicilia, che era di circa 21°, ma più a sud ovviamente la temperatura era maggiore, fino a 23° nelle coste della Tunisia meridionale :icon_arrow:  http://www.eurometeo.../sst/id_sst7000

Tale temperatura dovrebbe essere più che sufficiente per formare un TLC, ma non è soltanto la temperatura del mare a causare i TLC 

Infatti non sono mancati TLC anche nei mesi invernali di Gennaio e Febbraio, quando la temperatura del mare è sicuramente più bassa di 23°C, come viene detto qui  :icon_arrow: http://www.fenomenit....it/ciclone.htm

Da quello che ho capito, la causa dei TLC non è solo la temperatura del mare relativamente ed insolitamente alta per il periodo, ma è soprattutto la forte differenza tra la temperatura superficiale del mare, e quella dell'aria che vi circola sopra, a determinare un TLC. E questo può formarli anche nei mesi invernali, l'importante la sufficiente differenza di temperatura. Poi certo, più caldo è il mare, è più potente sarà il TLC, infatti sono più frequenti a Settembre quando il mare è normalmente più caldo che negli altri mesi. Ma come si può vedere dalla torta, a Gennaio e Febbraio i TLC sono più frequenti che a Novembre, ed immagino perché è maggiore la differenza di temperatura, nonostante il mare è più freddo. La dinamica di formazione di un TLC non è identica a quella di un TC perché quest'ultimi necessitano sempre e in ogni caso di una temperatura del mare almeno di 27°C

 

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#23 Ignorante

Ignorante

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Inviato 08 novembre 2014 - 03:42

tutto giusto quanto riporti, il problema è che l'aria in quota NON era così fredda da giustificare un'evoluzione del genere e soprattutto così repentina. per altro nessun modello previsionale aveva ventilato questa possibilità (checchè se ne dica, a 36 ore sono tutti abbastanza precisi), quindi a rigor di logica, se l'aria in quota NON era troppo fredda, era il mare a essere troppo caldo, da qui il mio sospetto che i dati relativi alla temperatura del mare fossero errati e quindi si è avuto il differenziale termico necessario che ha scatenato la cumulogenesi e creato il tlc, di conseguenza i modelli hanno cannato la previsione. 

poi come detto, il core ciclonico andando verso nord, ha trovato acque più fredde che hanno annichilito i moti convettivi (l'aria umida che sale velocemente in quota), mentre alle alte latitudini il tlc si è ritrovato un forte jest stream atlantico che gli ha letteralmente tagliato la testa.


la nobiltà dello schiavo è la ribellione

#24 tornado

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Inviato 08 novembre 2014 - 04:04

tutto giusto quanto riporti, il problema è che l'aria in quota NON era così fredda da giustificare un'evoluzione del genere e soprattutto così repentina. per altro nessun modello previsionale aveva ventilato questa possibilità (checchè se ne dica, a 36 ore sono tutti abbastanza precisi), quindi a rigor di logica, se l'aria in quota NON era troppo fredda, era il mare a essere troppo caldo, da qui il mio sospetto che i dati relativi alla temperatura del mare fossero errati e quindi si è avuto il differenziale termico necessario che ha scatenato la cumulogenesi e creato il tlc, di conseguenza i modelli hanno cannato la previsione. 

poi come detto, il core ciclonico andando verso nord, ha trovato acque più fredde che hanno annichilito i moti convettivi (l'aria umida che sale velocemente in quota), mentre alle alte latitudini il tlc si è ritrovato un forte jest stream atlantico che gli ha letteralmente tagliato la testa.

 

Non doveva essere necessariamente parecchio fredda l'aria, ma è stata importante la differenza di temperatura. 

Qui sotto un'istogramma dei dati di temperatura della mia città negli ultimi 3 giorni, purtroppo i dati non vengono trasmessi nelle ore notturne, ma poco importa. E' sufficiente per farsi un'idea dello sbalzo termico tra il 6 e il 7 novembre quando è sopraggiunta l'aria relativamente fredda e secca del fronte atlantico, che si è scontrata con l'aria relativamente calda ed umida presente causata dalla sciroccata di san Martino di tutti gli anni nei primi di Novembre.

Comunque era stato previsto con matematica certezza, a partire dal 2 novembre, quindi 5 giorni prima. Saranno pure antipatici quelli di meteoweb, ma spesso ci azzeccano con largo anticipo http://www.meteoweb....i-mappe/343325/

 

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#25 Ignorante

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Inviato 09 novembre 2014 - 03:40

NON conosco il sito che hai proposto, ma tanto di cappello per la loro previsione.


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#26 tornado

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Inviato 09 novembre 2014 - 04:08

NON conosco il sito che hai proposto, ma tanto di cappello per la loro previsione.

 

Due giorni prima 5 novembre, avevano previsto sempre con matematica certezza la traiettoria e l'evoluzione del ciclone. Che l'occhio sarebbe passato da Malta, avrebbe sfiorato la punta sud orientale della Sicilia, e che risalendo si sarebbe tenuto lontano dalle coste orientali della Sicilia, esattamente come è accaduto. Avevano previsto anche che il TLC non sarebbe stato comunque simmetrico, ma che i venti più forti si sarebbero avuti a sud dell'occhio, mentre al nord i venti sarebbero stati molto più deboli, e con scarse precipitazioni. Ed è per questo motivo che nonostante l'estrema vicinanza dell'occhio nelle coste della Sicilia, gli effetti non si sono sentiti, a parte qualche pioggia locale e colpi di vento. Invece Malta è stato investita da venti di uragano per un paio d'ore, cioè superiori a 120 Km/h (seppure la media è stata intorno ai 100 Km/h) dopo che è uscita dall'occhio, e non anche prima, come si nota dalle carte. Quindi in effetti la Sicilia ha avuto un colpo di culo, per essere stata "investita" dalla parte più debole del ciclone, altrimenti ci sarebbe stato poco da stare tranquilli per alcune ore http://www.meteoweb....i-mappe/344540/

 

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#27 Ignorante

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Inviato 09 novembre 2014 - 04:54

probabilmente vedevano nell'evoluzione del ciclone un richiamo di venti freddi dai balcani, che avrebbe reso la vita facile al tlc. tuttavia devono aver sovra stimato l'andamento del ciclone nella sua seconda fase, forse contando sul fatto che i mari orientali si sarebbero scaldati grazie ai richiami sciroccali che avrebbero tenuto il cielo scombro e favorito l'irraggiamento solare sulle acque che a loro volta avrebbero fornito energia sufficiente al tlc, mentre il blocco altopressorio balcanico (caduto quasi subito) avrebbe limato e resistito all'azione del jet stream atlantico. certo è che se il blocco altopressorio NON avesse ceduto (a mio parere proprio per l'improvviso quanto imprevisto rinforzo dei venti occidentali in alta quota) quel tlc poteva diventare un vero mostro e flagellare tutto il sud italia, dalla parte adriatica e ionica, con danni ingentissimi sulle coste, se eravamo nel periodo compreso tra settembre e inizi ottobre, l'irraggiamento solare avrebbe sicuramente fatto la sua parte sul mare e forse anche aiutato il blocco altopressorio a resistere,di conseguenza la previsione di meteoweb sarebbe stata azzeccatissima, ci è andata davvero bene, bastava davvero poco per assistere a qualcosa di davvero epocale dal punto di vista meteorologico.


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#28 silvya

silvya

    kkkhhh??

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Inviato 10 novembre 2014 - 10:13

renè che aspetta il tornado per mettere fuori il porcellino d'india mi mancava..che poi quanto è grande la casa, anche il mio cane ha molta paura :rotfl:


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:king:


#29 RafaelloOrt

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Inviato 02 dicembre 2014 - 12:48

Sono rari tornado in Italia?



#30 Tor

Tor

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Inviato 04 dicembre 2014 - 08:42

Sono rari tornado in Italia?

fino a date recenti mediamente sì. ultimamente però l'incremento è stato notevole. comunque esistono casi anche nel passato.

la storia della meteorologia è abbastanza recente. sono solo 200 anni che viene tenuta memoria scritta degli eventi (a parte qualche sporadico caso nel passato remoto). quindi le statistiche sono relativamente fresche.

 

ricordo vidi una vecchia cartolina in un tabaccaio dell'isola d'elba datata primi anni 50. era una foto in bianco e nero di una tromba d'aria di dimensioni notevoli all'ingresso della baia di porto azzurro. ci scapparono anche un paio di morti. (ho chiesto as un vecchietto sul molo).

 

difficile dare statistiche nell'ambito della meteorologia. è l'unica scienza senza un modello matematico definitivo.

un'equazione certa ancora non esiste.


 
 

 





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