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Astrologia? No Grazie...


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407 risposte a questa discussione

#1 Janus Smaragd

Janus Smaragd

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  • 1091 messaggi

Inviato 16 luglio 2010 - 08:41

Nonostante il progresso tecnologico, scientifico e culturale cresca a grande velocità, di pari passo crescono le rubriche, i siti, gli spot ed addirittura le trasmissioni televisive che “sparlano” a gran voce sugli oroscopi, i sensitivi, maghi e maghetti, insomma l’astrologia in genere.
Fermo restando che ognuno è libero di credere in quello che vuole, dai fantasmi alle basi segrete che custodirebbero extraterrestri in urne piene di liquido speciale, è comunque mio diritto, se non addirittura mio dovere (da divulgatore scientifico) dire due parole in merito alla questione.
Naturalmente l’argomento meriterebbe molto spazio, ma invocherò il “bene della sintesi” e mi limiterò ad affrontare il tutto in modo semplice ma scientifico, come si dovrebbe fare comunque se volessimo far tesoro della grande eredità tramandataci da Galileo, ovvero il “metodo scientifico”.
Cominciamo col dire che gli astrologi dicono di “elaborare” gli oroscopi in base alle influenze che pianeti e lune del nostro Sistema Solare esercitano specificatamente su ogni individuo che calpesta la nostra Terra. Per essere più precisi, sempre gli astrologi asseriscono che le posizioni che i corpi celesti occupavano all’istante della nascita di una persona, insieme ad altri non meglio specificati calcoli, determinano il futuro di quest’ultima, lavoro ed amore compresi. Nei “calcoli” si tiene ben presente la posizione del Sole, ovvero la costellazione (zodiaco) in cui si trova la nostra stella nel giorno di nascita della persona a cui redigere l’oroscopo.
Per questa ragione, visto che il moto apparente del Sole durante l’anno occupa determinate posizioni lungo una linea immaginaria chiamata Eclittica, proprio in questa “fascia” dell’Eclittica sono raffigurate 12 Costellazioni (chiamate segni zodiacali) a rappresentare i dodici mesi di “percorso” del Sole. Da tenere presente che tutti i pianeti, Terra compresa, si muovono (e loro si muovono realmente, non apparentemente come il Sole) lungo il precorso tracciato da questa linea “Eclittica”.
Ricapitolando: se io sono nato il 12 aprile, visto che il Sole in quel periodo “entra” nei confini della Costellazione “Ariete”, il mio segno zodiacale sarà appunto l’ Ariete. Oltre questa semplice constatazione, entrano poi in gioco i pianeti, le lune, ascendenti o meno ed altri ammennicoli vari “necessari” per redigere il mio oroscopo. I segni zodiacali sono 12 (grande bugia, poi vedremo…), quindi questo “cerchio” che si compone a 360 gradi, ci indica che all’incirca ogni 30 gradi c’è un segno zodiacale (360 diviso 12=30).
Se, come dicono i maghi, il mio oroscopo è calcolato soprattutto in base al mio segno zodiacale, qui nasce il primo grande problema.
Si da infatti il caso che le costellazioni dell’Eclittica non sono 12, bensì 13. Infatti così come 2000 anni avanti Cristo per decisione umana furono inventate le costellazioni, con lo stesso criterio logico, sempre per decisione umana ma stavolta con criterio scientifico è stata inserita una tredicesima costellazione chiamata Ofiuco, esattamente tra lo Scorpione ed il Sagittario.
Ma questo non rappresenta certamente un grande problema, visto che sappiamo bene tutti (almeno speriamo) che le costellazioni sono semplicemente un “gioco” di fantasia fatto unendo stelle apparentemente vicine tra loro con tratti immaginari, a formare figure rappresentanti re, animali o cose. Dobbiamo infatti ricordarci che le stelle che guardiamo nel cielo, le vediamo come in un disegno “2D”, non in modo tridimensionale. Ad esempio tre stelle che alla nostra vista formano apparentemente un triangolo su un piano, potrebbero essere stelle poste a distanze completamente diverse viste in un piano tridimensionale prospettico.
Tuttavia un astrologo convinto potrebbe controbattere il fatto delle 13 costellazioni anziché 12 dicendo che tra le costellazioni della fascia zodiacale (dell’Eclittica) e i veri e propri “segni zodiacali non vi è alcuna corrispondenza se non quella simbolica. Verrebbe allora da chiedersi, visto che parliamo di simbologia, perché questi fantomatici calcoli dell’oroscopo sono effettuati sulla simbologia e non sul reale (ma apparente) disegno delle costellazioni nella fascia zodiacale?
Non entriamo nel dettaglio logico della questione ed invece parliamo appunto di “calcoli”.
Si diceva prima che per gli astrologi, una persona nata ad esempio il 12 aprile è del segno dell’Ariete perché in quella data il Sole si “trova” in tale segno zodiacale. Nulla di più falso. Era così circa 2000 anni fa; oggi in quella data, il Sole si trova esattamente nella costellazione (e quindi segno zodiacale) dei Pesci, circa 30 gradi indietro; basta un qualsiasi simulatore di Cielo, un planetario virtuale o una carta aggiornata per vederlo chiaramente. Il tutto è spiegato da un fatto “inoppugnabile”, almenochè non si voglia mettere anche in discussione una scienza come l’astronomia. Vediamo perché:
La Terra ruota su se stessa come una trottola; se prolunghiamo con una linea immaginaria verso l’alto l’asse terrestre, vedremo che il giro completo del nostro pianeta non disegna un cerchio perfetto bensì una specie di ellisse. Ciò è dovuto alla Precessione, ovvero al moto di precessione. Tale moto un po’ “ubriaco” è dovuto alla combinazione di due fattori: la forma non perfettamente sferica della Terra (che è uno sferoide sporgente all’equatore) e le forze gravitazionali esercitate dalla Luna e dal Sole che, agendo sulla sporgenza equatoriale, cercano di allineare l’asse della Terra con la perpendicolare al piano dell’eclittica. Un giro completo viene fatto dalla Terra (il moto di precessione) ogni 25.800 anni. Per questa ragione la nostra stella Polare (Polaris) che vediamo oggi indicare il nord non sarà la stessa tra 13.000 anni (metà del giro completo) ma sarà la stella Vega.
Immagine inserita
Precessione degli equinozi
Per effetto della Precessione, il punto gamma, che segna la posizione del Sole rispetto alle stelle nel giorno dell’equinozio di primavera, si è spostato lentamente retrocedendo di circa 30° in 2140 anni (collocandosi ora nei Pesci) e continua a spostarsi a ovest lungo l’eclittica alla velocità di 50 secondi d’arco all’anno; per l’astrologia, che non considera questo fenomeno, il punto gamma (da dove si inizia a calcolare la posizione dei 12 segni di 30° ciascuno che divide la fascia zodiacale) è rimasto nell’Ariete, dove si trovava anticamente alla nascita dell’astrologia quando realmente le posizioni del Sole e dei pianeti corrispondevano alle configurazioni nella volta celeste di allora.
Immagine inserita
Quindi questo “rallentamento” del movimento apparente del Sole nell’Eclittica comporta il fatto che chi è nato il 12 aprile, oggi non è del segno zodiacale Ariete bensì il suo “segno” è quello dei Pesci.
Per maggiore chiarezza, ecco di seguito le due tabelle, quella sbagliata che usano astrologi ed oroscopisti e quella astronomica, reale e corretta.

FALSASEGNO ZODIACALEPERIODO NEL QUALE IL SOLE E’ PRESENTE nella costellazione per l’astrologiaARIETE21 MARZO20 APRILETORO21 APRILE20 MAGGIOGEMELLI21 MAGGIO21 GIUGNOCANCRO22 GIUGNO22LUGLIOLEONE23 LUGLIO23 AGOSTOVERGINE24 AGOSTO22 SETTEMBREBILANCIA23 SETTEMBRE22 OTTOBRESCORPIONE23 OTTOBRE22 NOVEMBRESAGITTARIO23 NOVEMBRE21 DICEMBRECAPRICORNO22 DICEMBRE2O GENNAIOACQUARIO21 GENNAIO 19 FEBBRAIOPESCI20 FEBBRAIO 20 MARZO

REALESEGNO ZODIACALEPERIODO NEL QUALE IL SOLE E’ PRESENTE nella costellazione realmenteARIETE19 APRILE14 MAGGIOTORO14 MAGGIO22 GIUGNOGEMELLI22 GIUGNO20 LUGLIOCANCRO20 LUGLIO11 AGOSTOLEONE11 AGOSTO17 SETTEMBREVERGINE17 SETTEMBRE31 OTTOBREBILANCIA31 OTTOBRE23 NOVEMBRESCORPIONE23 NOVEMBRE30 NOVEMBREOFIUCO30 NOVEMBRE18 DICEMBRESAGITTARIO18 DICEMBRE20 GENNAIOCAPRICORNO20 GENNAIO16 FEBBRAIOACQUARIO16 GENNAIO12 MARZOPESCI12 MARZO19 APRILE
Domanda ovvia: se il calcolo per l’oroscopo è composto da variabili come la data di nascita in relazione al segno zodiacale, visto che il segno zodiacale non è più quello che si credeva, che base logica può avere questo calcolo?
Interpretiamo arbitrariamente la risposta dell’astrologo: “il segno anche in questo caso è simbolico e non conta…”. Va bene, non teniamone conto (ma è già la seconda cosa che “sorvoliamo”).
Andiamo a parlare delle “influenze” dei corpi celesti. Il pianeta “X” piuttosto che il pianeta “Y” determinano un’influenza un relazione alla data di nascita della persona sul soggetto stesso.
Cominciamo subito col dire che non si capisce il perché queste ipotetiche influenze le esercitino solo i pianeti e non le stelle. “Per questione di distanza” risponderebbe l’astrologo: anche questa, se data, è una risposta ignorante e sciocca. In tutto il Sistema Solare ed in tutto l’Universo la forza più importante che si conosca è la Gravità. Essa ha permesso la nascita di “tutto” e permette a “tutto” di continuare ad esistere. Ogni corpo dotato di massa esercita su altro corpo anch’esso dotato di massa una forza di attrazione gravitazionale e viceversa. Tuttavia calcolare l’esercizio di questa forza su diversi corpi, anche solo su tre oggetti dotati massa, è davvero molto complicato a causa delle interazioni tra gli stessi corpi; ad esempio la gravità terrestre esercita la sua forza attrattiva su un uomo, “costringendolo” a stare “attaccato” al terreno. Ma anche il singolo uomo esercita a sua volta una forza gravitazionale sul pianeta in cui vive, assolutamente impercettibile ma reale a tutti gli effetti. Figuriamoci se parliamo delle forze gravitazionali interagenti di tutti i corpi presenti nel sistema solare! Non esiste nessun calcolo specifico dimostrabile di queste incredibilmente complesse interazioni. Inoltre, ad esempio un pianeta come Giove nel suo “giro” orbitale intorno al Sole si trova nel tempo a distanze diverse, tra i 740 e gli 816 milioni di km. Se l’influenza si basa sulla distanza, come mai tale influenza è uguale sia quando il pianeta è in congiunzione sia quando è in opposizione (quindi con distanze diverse)? Anche se è un gigante gassoso, il più grande tra i pianeti del Sistema Solare, la sua influenza gravitazionale sulla nostra Terra è assolutamente trascurabile, figuriamoci su di un singolo uomo.
Visto che la gravità decresce con la distanza, a calcoli fatti risulterebbe più influente la gravità del Colosseo di Roma su un signore posto nella piazza che la gravità della Luna sullo stesso!
Ma anche tutta questa spiegazione è comunque sorpassata e non del tutto corretta. Bisogna infatti specificare che la teoria della gravità, nata dal genio di Newton presuppone che la forza sia trasmessa istantaneamente con un meccanismo fisico non chiaro ed indicato con il termine “azione a distanza”. Lo stesso Newton ebbe tuttavia a ritenere che tale azione a distanza non era ben chiaro e in che modo fosse esercitata questa forza. La vera rivoluzione in tale teoria fu portata nel 1915 da Einstein, con la sua Teoria della Relatività generale che includeva una teoria della gravitazione. Egli infatti sostenne (e poi fu dimostrato) che la gravità non è una forza, ma è una proprietà della materia di deformare lo spazio-tempo. Esattamente, la gravità non è un’interazione a distanza fra due masse, ma è un fenomeno mediato da una deformazione dello spazio-tempo. La massa genera un campo gravitazionale che deforma le linee di spazio-tempo, incurvando le geodetiche (la geodetica è una particolare curva che descrive la traiettoria più breve fra punti in uno spazio), e le altre masse sono costrette a muoversi in queste orbite. Le orbite ellittiche dei pianeti non sono causate per effetto della gravità, ma sono tali perché la gravità incurva lo spazio-tempo. Le masse non si muovono in linea retta ma deviano continuamente il loro percorso in un “giro” ellittico, causato dalla presenza di un campo gravitazionale che modifica lo spazio-tempo: la linea più breve fra due punti non è un segmento di retta, ma la geodetica che li congiunge (la geodetica può essere curvilinea).
Immagine inserita
deformazione dello spazio-tempo
Quindi “purtroppo” in realtà non possiamo parlare di “influenze” gravitazionali” e meno che mai di “influenze” di spazio-tempo; “purtroppo” perchè almeno citando tali interazioni avremmo potuto basare la discussione astrologica su un minimo di argomentazione scientifica. Poi dipende per cosa intende l’astrologo con la parola “influenza”: se dovessimo riduttivamente pensare ad un tipo di “influenza magica”, non varrebbe la pena continuare a discutere su nulla.
Meno che mai possiamo pensare ad influenze dovute ai raggi cosmici provenienti dall’Universo; alcuni di questi potrebbero essere addirittura mortali per l’uomo, ad esempio i raggi X e i raggi Gamma, ma fortunatamente la nostra atmosfera terrestre gli impedisce di nuocere ed al massimo possiamo prendere una bella abbronzatura nel periodo estivo grazie al nostro Sole.
Ma non volendo dare per scontato sciocchezze del genere proseguiamo sul nostro ragionamento. Superiamo persino il discorso dell’influenza o dell’interazione del pianeta sul personaggio a cui si fa l’oroscopo: a questo punto nulla mi vieta di pensare che due persone completamente diverse tra loro ma nate in due punti diversi del nostro pianeta nella stessa ora e nello stesso giorno debbano avere, secondo l’oroscopo, destini assolutamente identici. Mi si potrebbe rispondere “ma sono persone diverse con caratteri diversi!”; giusto, ma non si è detto che le persone sono influenzate dai corpi celesti? E in quella specifica data (uguale per ambedue i soggetti) i corpi celesti non erano esattamente uguali ed allineati nello stesso modo? Quindi futuri e destini assolutamente uguali per tutte e due le persone? Anzi se volessimo usare nel ragionamento un’altra scienza, la statistica, dovremmo pensare che se esistono 12 segni zodiacali, dividendo la popolazione mondiale per questi 12 segni, più o meno circa 400 milioni di persone del segno di Ariete dovrebbero avere all’incirca, secondo l’oroscopo di quel segno di un determinato giorno letto in un giornale qualsiasi, un futuro pressoché uguale?
Ma tornando all’influenza dei pianeti sul destino della persona, viene da chiedersi se sono più giusti gli oroscopi di oggi o quelli del passato. Ad esempio nel 1845 non si conosceva l’esistenza di Nettuno (scoperto nel 1846) e nel 1929 si ignorava che esistesse Plutone (scoperto nel 1930); come si facevano prima gli oroscopi?
E perché ancora oggi non si tengono in conto delle interazioni degli oltre 450 nuovi pianeti (giganti) scoperti appena fuori il nostro Sistema Solare? Inoltre, perché questi astrologi che pretendono di prevedere il futuro dell’esimio sconosciuto sig, Rossi, non sono riusciti prima degli scienziati a scoprire almeno uno dei 450 nuovi pianeti?
Tornando alla base dei calcoli per gli oroscopi: perché si tiene conto della data di nascita? Se proprio volessimo basare il discorso sull’influsso astrologico, non sarebbe meglio considerare il momento della fecondazione? E’ proprio in quel momento che il corredo genetico da parte di padre e madre si forma per il futuro uomo; non sarebbe più opportuno?
E poi come mai gli oroscopi di uno stesso segno di una stessa giornata ma presi da differenti giornali (o TV) sono in completo disaccordo su quanto scrivono e dicono? Basta farci caso appuntando solo alcune frasi per accorgersi che ognuno scrive quello che gli pare. Il futuro di quella persona, non dovrebbe essere uno solo, magari con tutte le piccole varianti del caso? Non parliamo di cose generiche, ma di particolarità specifiche: se un oroscopo dice che oggi sarò fortunato in amore, come mai un altro scrive che oggi non è un buon giorno per l’amore?
Se gli astrologi sono così abili come affermano, perché non sono più ricchi? Alcuni astrologi rispondono che essi non sono in grado di predire eventi particolari, ma solo tendenze generali. Altri affermano di avere il potere di prevedere i grandi eventi, ma non i piccoli. Potremmo dire con una punta di cattiveria (vera) che “tanto diventano lo stesso ricchi grazie agli imbecilli che si rivolgono a loro pagando congrue parcelle”. Nell’ottobre del 1987, quanti astrologi previdero il “lunedì nero” in Borsa, mettendo in guardia i loro clienti?
Se gli effetti dell’astrologia sono attribuiti alla gravità, alle forze di marea, o al magnetismo (cause tutte invocate da “scuole di pensiero diverse”), anche mio figlio quando si iscrisse al terzo anno di fisica poteva eseguire i calcoli necessari per stabilire che cosa realmente influenzi un bambino appena nato. Questi calcoli sono stati eseguiti per molte diverse situazioni nel volume di Roger Culver e Philips Ianna Astrology: True or False. Per esempio, risulta che l’ostetrica che assiste il bambino possiede un’attrazione gravitazionale che è sei volte quella di Marte, e una forza di marea duemila miliardi di volte più intensa. Infatti l’ostetrica possiede certamente meno massa di Marte, ma è enormemente più vicina al bambino.
In Italia il CICAP, un’associazione che studia in modo scientifico comportamenti ed eventi “pseudo” scientifici per determinarne la veridicità, monitorizza costantemente le “previsioni” rilasciate dagli astrologi in determinati momenti, verificandone dopo l’avvento l’esatta effettività. La quasi totalità di queste previsioni sono risultate completamente sbagliate. Naturalmente quelle pochissime risultate vere non dimostrano nulla, visto che anche solo come calcolo di probabilità su 100 previsioni fatte qualcuna anche solo per fortuna la dovrò comunque “azzeccare”! Al termine di questo articolo ne segnaliamo di seguito solo qualcuna, per darne un minimo esempio.
Geoffrey Dean, un ricercatore australiano che ha condotto ampie indagini sull’astrologia, rovesciò le descrizioni astrologiche di 22 soggetti, sostituendole con frasi che affermavano l’opposto di ciò che ciascun oroscopo sosteneva. Tuttavia i soggetti di questo studio affermarono che le descrizioni si adattavano loro quasi con la stessa frequenza (95%) delle persone che avevano ricevuto le frasi “giuste”.
Chiaramente, quelli che cercano gli astrologi sentono il bisogno di una guida, di qualsiasi genere. Tempo fa gli astronomi Culver e Ianna seguirono le predizioni rese pubbliche da ben noti astrologi e organizzazioni astrologiche per cinque anni. Su più di 3000 predizioni (comprese molte su uomini politici, divi del cinema, e altri personaggi famosi), circa il 10% si realizzarono. Vecchi cronisti potrebbero fare molto meglio con pronostici guidati dall’esperienza.
Diciamo semplicemente che l’astrologia non funziona. O meglio funziona molto bene per chi la esercita, soprattutto da un punto di vista economico e d’immagine. E anche se tutto sommato leggere sbadatamente un oroscopo non può certo causare del male, bisogna porre molta attenzione alla linea sottile di demarcazione tra il limite di un oroscopo innocuo e i danni che maghi senza scrupoli possono creare a gente credulona o a persone disperate con malattie incurabili che si appigliano ad ogni possibilità esistente. E’ facile ad esempio notare che qualsiasi oroscopo (o peggio ancora mago) è sempre in buona sostanza ottimistico e mai categoricamente “cattivo”; il “cliente” vuole sentirsi dire cose piacevoli, vuole sperare e crede maggiormente alle previsioni “buone”.
Ho trovato per caso in un sito di un astrologo che si definisce “professionista” la voce “Astrologia Medica”. Solo la lettura di questa ultime due parole mi mette l’angoscia e mi fa temere seriamente per il destino di quei poveri creduloni che potrebbero affidarsi a tale incredibile settore. Riporto fedelmente tra virgolette l’introduzione a queste pagine del sito in questione: “In questa sezione vengono presentate sia alcune note introduttive all’Astrologia Medica, così da dare, a chi volesse iniziare uno studio su questa branca dell’Astrologia, materiale su cui formarsi, sia alcune ricerche e approfondimenti. Ovviamente l’astrologo non può e non deve sostituirsi al medico (meno male!! n.d.r.), né l’Astrologia alla Medicina. E’ vero però che vi sono molti medici, omeopati, psicosomatisti, analisti, che lavorando con il simbolo si avvalgono dell’aiuto dello studioso di astrologia traendone enormi vantaggi.
Attenzione: farò al lettore una domanda specifica: Vi fidereste di un medico a cui vi rivolgete per una diagnosi precisa ed una cura efficace, sapendo che prima di effettuare la sua consultazione (o anche dopo) chiede ausilio ed “aiuto dello studioso di astrologia”?
Tuttavia milioni di persone sembrano credere in queste sciocche ed ignoranti superstizioni. Noi dobbiamo parlare a voce alta ogni qualvolta è utile o opportuno per discutere le falsità dell’astrologia, e incoraggiare l’interesse per il reale universo di remoti mondi e Soli, che sono misericordiosamente indifferenti alle vite e ai desideri delle creature del pianeta Terra. Non permettiamo che un’altra generazione di giovani cresca legata a un’antica fantasia, residuo di un tempo in cui ci rannicchiavamo intorno al fuoco, timorosi della notte. Non permettiamo che i nostri ragazzi abbiano la mente offuscata e confusa da misteri magici. Non possiamo e non vogliamo permettercelo.
Le previsioni astrologiche. Fonte: Cicap (a cura di Massimo Polidoro)

Fonte: http://www.tvspace.i...no-grazie….html


Personalmente non ho niente da dire,vi prego solo a voi che basate la vostra vita sugli oroscopi di leggere
D:



#2 Guest_olivia_*

Guest_olivia_*
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Inviato 16 luglio 2010 - 08:54

Gli astrologi non considerano la posizione del Sole nelle costellazioni, ma nei segni zodiacali.

Costellazione e segno zodiacale sono due cose diverse, distinte e separate.

Gli "oroscopi", come vengono chiamati dai detrattori dell'astrologia (io preferisco chiamarli con il loro nome, e cioè grafici del tema di nascita) non vengono calcolati in base alla posizione del Sole nelle costellazioni, ma in base alla posizione in cui il Sole, durante il suo moto del ciclo stagionale, si colloca nei segni dello zodiaco.

Per la pappardella sulla precessione degli equinozi mi sono venuti i capelli bianchi, a furia di ripeterla... nonostante sia stata chiarita più volte, gli scettici continuano ad aggrapparvisi in modo quasi isterico...

Come un bambino in spiaggia, che ha fatto un buco per terra e vuole portarlo a casa.

#3 astro

astro

    Utente Full

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Inviato 16 luglio 2010 - 09:09

Immagine inserita


HORIZONS Web-Interface



Secondo il sito della NASA il 12 aprile 1987 alle ore 00:00 UT il Sole era a 21.5627592° (gradi) del segno dell'Ariete.


Se è possibile calcolare la posizione astrologica del Sole e dei pianeti sul sito della NASA, come è possibile che queste posizioni siano sbagliate?

#4 peshku

peshku

    Utente Senior Plus

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Inviato 16 luglio 2010 - 09:17

rispetto chi crede ma secondo me e' ai livelli della religione e della ufologia...ce chi crede e chi no e senza prove serie...

io non credo che un pianeta possa influenzare la mia vita...secondo l'astrologia due persone nate nello stesso giorno dovrebbero essere simili e invece conosco una persona nata nello mio stesso giorno e siamo molto differenti...gia qui cade la tesi per non parlare degli oroscopi sui vari riviste e giornali...

#5 soledad 67

soledad 67

    Utente Junior Plus

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Inviato 16 luglio 2010 - 11:21

Non capisco il tuo accanimento nei riguardi dell'astrologia.... ti hanno redatto un tema natale in cui non ne hanno azzeccato una? oppure sono andati cosi' vicini alla verita' che fai di tutto per denigrarla?
Alcuni astronomi, ritengono (erroneamente) di aver smentito l'astrologia , evidenziando l'esistenza di una tredicesima costellazione offiuco , il guaritore.Ipotesi analoghe sono state fatte anche per quanto riguarda anche altre costellazioni aracne e cetus. Il fatto che sembrerebbe piu' rilevante e' quello che si riferisce alla precessione degli equinozi a causa del quale i segni tradizionali non coinciderebbero con le costellazioni di cui portano il nome....
per quel che concerne la precessione degli equinozi , penso che sia un fatto risaputo... L'inclinazione dell'asse terrestre non rimane costante nel tempo, ma varia molto lentamente La terra si comporta come una trottola che sta cominciando a rallentare , e quindi a vacillare. A causa di questo fenomeno l'asse della terra descrive , per effetto giroscopico, un cono attorno al normale piano della sua orbita.Ne risulta che la posizione dell'equinozio di primavera retrocede costantemente lungo la fascia delle costellazioni. Quando venne scoperto per la prima volta dall'astronomo greco Ipparco( circa 2000 anni fa) , l'equinozio di primavera si trovava nella costellazione dell'ariete, e coincideva con il segno che ne porta il nome. Da allora esso ha percorso gran parte della costellazione precedente dando origine all'Era dei Pesci. Oggi l'equinozio di primavera sta uscendo dalla costellazione dei pesci per entrare in quella dell'acquario. Gli equinozi attraversano per intero una costellazione in circa 2100 anni e completano la fascia zodiacale in 25800 anni (un grande anno)
In realta' esistono due zodiaci del tutto separati e distinti gli astrologi orientali seguono lo zodiaco siderale, basato sulle posizioni reali delle stelle fisse e fissato nel cielo , gli astrologi occidentali si servono invece dello zodiaco tropico , basato sull'equinozio di primavera.
Questo zodiaco geocentrico e' assolutamente appropriato per l'attuale livello dell'evoluzione dell'uomo, giacche' fa parte della grande illusione a cui egli e' soggetto.Si tratta del fenomeno analogo alla rifrazione della luce,che ci fa vedere una matita spezzata in un bicchiere d'acqua, e quindi in una posizione virtualmente diversa da quella reale.
L'equinozio di primavera , cade intorno al 21 marzo , segna il punto di partenza dello zodiaco tropico, a 0 dell'ariete. I dodoci segni si susseguono ,dividendo il ciclo annuale in parti uguali. Se qualcuno e' nato tra il 23 novembre e 21 dicembre ha il sole in sagittario , ossia che il sole e' posizionato nel segmento dello zodiaco tropico nel segno del sagittario . Non intendono dire che il sole si trovava al momento nella costellazione del sagittario!Il segno solare indica la personalita' dell'individuo che avra' le qualita' della fase solare inerente al segno.
Penso sia normale che 2 individui che nascono nello stesso momento , ma hanno una qualita' di vita molto diversa siano altrettanto diversi perche' l'ambiente influisce molto nel determinare un certo tipo di personalita' , sebbene le potenzialita' dei due individui siano le stesse ma esplicate in modo diverso . Personalmente penso che un bravo astrologo serio e' difficile che sbagli ,e ritengo che a volte l'astrologia cosi' come la interpretava la morpurgo era cosi determinativa e razionale che non dava neanche il beneficio del dubbio al libero arbitrio .... lo so che dopo questa affermazione mi sparerete contro:p:p
Per quel che concerne le grandi previsioni che fanno gli astrologi nell'orosco mondiale , non ci credo molto , perche' le forze e le persone che interagiscono sono veramente tante... a ... ma chi e' ha conoscenza del tema della terra? non ne ho idea :ass::ass::ass:
Penso che ognuno di noi e' libero di esprimere il proprio pensiero e tu sia libero di non credere .... ma perche' non la sperimenti tu stesso?
Magari non ci azzecca o magari si... se crediamo agli ufo , agli angeli agli spiriti .... perche' non credere o almeno dare il beneficio del dubbio all'astrologia?
La luna e' risaputo influenza le maree , il ciclo mestruale , l'umore , i folli...
e perche' per gli altri pianeti che compongono il nostro sistema solare le cose dovrebbero essere diverse?Le posizione dei pianeti in un tema natale possono dire moltissimo della personalita' , potenzialita' attitudini blocchi che una persona ha. Personalmente piu' che fare oroscopi previsionali , a me piace di piu' l'indagine psicologica di un tema .I pianeti che transitano in un punto del tema , non sono determinanti nelle scelte, ma aiutano a far si che una situazine che stiamo vivendo si sblocchi o scoppi. Quindi non e' il pianeta la causa , ma il mezzo .
Mi dispiace , che si prendano per buone gli incantesimo delle serie fantasy , e che invece non ci sia un minimo di credibilita' in una materia che chi ne e' appassionato ha dedicato tempo , studio e soldi.....L'astrologia non e' magia , e ci sono molte persone che offrono le loro prestazioni gratis senza nessun compenso ....
un bacione a tutti soledad

#6 Barry

Barry

    Utente berri

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Inviato 17 luglio 2010 - 07:24

gli scettici continuano ad aggrapparvisi in modo quasi isterico...

Ma che centra lo scetticismo adesso???:confused:
Cioè,uno che non crede a delle stregonerie simili sarebbe è uno scettico???
Forse non è chiaro che qui non c'è più nulla da svelare,è già stato tutto ampiamente spiegato e dimostrato.
Si può sopportare che qualcuno ci creda,ma che chi si rende semplicemente conto di trovarsi davanti a grandissime superstizioni venga definito scettico,è assolutamente fuori luogo.

"Ho notato che nessuno va nel panico quando le cose vanno secondo i piani.

 Anche se i piani sono mostruosi..."
 


#7 Janus Smaragd

Janus Smaragd

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Inviato 17 luglio 2010 - 08:40

Non capisco il tuo accanimento nei riguardi dell'astrologia.... ti hanno redatto un tema natale in cui non ne hanno azzeccato una? oppure sono andati cosi' vicini alla verita' che fai di tutto per denigrarla?


Mai letto un'oroscopo in vita mia,quindi propio non saprei :mrgreen:

Saranno quelli come te che avendone letti 10 mila non vogliono ammettere che siano solo una supersizione? :rolleyes:

Inoltre guarda che l'articolo non l'ho scritto io,se leggi sotto l'ha scritto "Massimo Polidoro",quindi adesso dovrei essere uno che si accanisce contro l'astrologia solo perchè ho fatto un copia incolla su un forum?
D:

#8 merenseth

merenseth

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Inviato 17 luglio 2010 - 08:48

La domanda è: che male vi fa l'astrologia?
Non ci credete? Non seguitela!
Non vi piace? Saltate la pagina degli oroscopi!

Smaragd, ci hai detto cose note e stranote che non è che possano convincere chi ci crede a non crederci più.
Inoltre, NESSUNO qui basa la propria vita sugli oroscopi. Crederci non vuol dire non muovere un passo senza aver letto le previsioni, vuol dire solo prendere atto che può essere vero.

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTA8PxyCUZPcW2l5OEEg3sHD1hPDfiIva20XvaCt7dM3qYRFjjv4w

"He said shut up to me!"


#9 Janus Smaragd

Janus Smaragd

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Inviato 17 luglio 2010 - 09:10

La domanda è: che male vi fa l'astrologia?
Non ci credete? Non seguitela!
Non vi piace? Saltate la pagina degli oroscopi!

Smaragd, ci hai detto cose note e stranote che non è che possano convincere chi ci crede a non crederci più.
Inoltre, NESSUNO qui basa la propria vita sugli oroscopi. Crederci non vuol dire non muovere un passo senza aver letto le previsioni, vuol dire solo prendere atto che può essere vero.


A me che non ci credo non fa nessun male,probabilmente fa male alle persone che ci credono....
No,non ci credo,non la seguo e non mi piace,le riviste dove ci sono gli oroscopi non le leggo,e non so nemmeno dove li vadano a mettere,li trovo solo sulle riviste di enigmistica quando capita.
Che qui nessuno basi la sua vita sull'oroscopo ne sono contento,ma ti posso assicurare che ci sono persone che lo fanno,una mia zia annullò il matrimonio per spostarlo di qualche giorno perchè sulla rivista dei programmi TV stava scritto che quel giorno era negativo per le relazioni amorose...un mio amico poi venne lasciato perchè la ragazza scopri' che il suo ascendente non andava bene :D

Ma io sono dell'idea che per smettere di credere agli oroscopi non c'è bisogno di spiegazioni del Cicap,basta avere il diploma di quinta elementare :rolleyes:

Ora,anzichè attaccarmi possiamo tornare a parlare dell'argomento?
D:

#10 merenseth

merenseth

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Inviato 17 luglio 2010 - 09:22

Di cosa? Dell'incongruenza tra i dati astrologici e quelli astronomici?
Se n'e' parlato a bizzeffe nel forum e senza mai giungere ad una conclusione comune... :)

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"He said shut up to me!"


#11 edozilla

edozilla

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Inviato 17 luglio 2010 - 10:00

Sarebbe interessante capire il perchè dei pianeti lontani influenzerebbero l'uomo sulla Terra, anche se in minima parte. Potrei capire la Luna per la sua vicinanza, ma Giove è ben distante e non ha la minima influenza sul nostro pianeta.

Due persone con lo stesso segno e ascendente avrebbero caratteristiche identiche? Suppongo che le condizioni climatiche (estate/inverno) influenzano maggiormente di un pianeta in una certa posizione.

Forse chi da retta a quete superstizioni cerca qualcosa, anche solo una coincidenza che gli faccia pensare che certi mali o certe gioie erano predestinate... Chissà quanti cercano oltre l'intesa classica anche l'intesa astrale del proprio partner, magari per avere conferme di averci visto giusto e che tutto vada bene...

Scommetto che se si facesse un sondaggio a chi crede al destino, molti dei "Si" (non tutti ovviamente) sarebbero votati da gente che crede negli oroscopi.

La gente cerca delle conferme, degli incoraggiamenti o dei consigli per questo crede negli oroscopi, nulla di male in questo. Mia idea personale.
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#12 merenseth

merenseth

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Inviato 17 luglio 2010 - 10:37

@EDOZILLA: Io mi occupo di astrologia da molti anni ma non mi ritengo una che ci crede incondizionatamente. E' un hobby e ho trovato che effettivamente da dei riscontri piuttosto interessanti.
Giove è vero che è molto distante ma è anche molto grosso... Inoltre, la sua stessa presenza in quel punto preciso garantisce il perfetto equilibrio di tutto il Sistema Solare. Se si spostasse, con tutta probabilità ci sarebbe un cataclisma a catena. Quindi in un certo senso anche lui influenza noi... se non ci fosse lui, non ci saremmo noi.

Due persone con lo stesso segno e ascendente non hanno caratteristiche uguali per una serie di variabili molto lunga: la posizione dei pianeti, le loro interazioni, non ultima la posizione delle Case che possono avere ampiezze diverse per uno piuttosto che per l'altro alterando il senso totale dell'interpretazione (non a caso si richiede una precisione dell'ora di nascita al quarto d'ora).

Molti sai, si avvicinano alla cosa per pura curiosità. Non crederai a quanta gente si interessa di più all'astrologia psicologica che a quella predittiva. Nella prima i dati che raccogli servono principalmente a stendere un profilo psicologico, non c'è quasi niente di predittivo. C'è meno gente di quanto credi che veramente si rivolge all'astrologia per sapere cosa le accadrà...

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"He said shut up to me!"


#13 edozilla

edozilla

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Inviato 17 luglio 2010 - 11:11

Si hai ragione non so specificato alcune cose, non credo nemmeno io che ci sia gente che ci crede fermamente (sarebbe un caso patologico), ma anche solo per hobby sapere che ci saranno momenti difficili aiuta chi lo legge a prepararsi al peggio, anche se il peggio non arriva davvero (incoraggiamento).

Giove è il pianeta più grande e la sua mole influenza il sistema solare, ma non può influenzare la minuscola esistenza di una delle migliaia di persone soltanto perchè è nata in un certo periodo dell'anno o perchè si trova in una particolare circostanza. Capisci anche tu che non ha il minimo fondamento logico. Certo, Giove non influenza la vita delle persone finchè resta nella sua orbita, ma dato che non è previsto nessun cambiamento, per colpa sua non morirà il genere umano.

Due persone con lo stesso segno e ascendente non hanno caratteristiche uguali per una serie di variabili molto lunga: la posizione dei pianeti, le loro interazioni, non ultima la posizione delle Case che possono avere ampiezze diverse per uno piuttosto che per l'altro alterando il senso totale dell'interpretazione (non a caso si richiede una precisione dell'ora di nascita al quarto d'ora).

Tutto questo per giustificare che l'uomo, in quanto tale, non è statico ma è un'essere vivente dinamico e in quanto tale prevedibile solo in parte. No serve l'astrologia per arrivare a capire questo. Anzi in questo caso è più utile la psicologia.

Se io nascevo 2 ore dopo cosa cambiava nel mio carattere o nella mia fortuna? E se nascevo il giorno dopo avrei avuto un destino diverso? Probabilmente in certi casi si, ma i pianeti con centrano nulla...

Che tanti facciano una cosa, non significa e non dimostra niente. Nell'essere curiosi non c'è nulla di male, pure io ho provato qualche giochetto astrologico via web, eppure non credo nell'astrologia (come molti altri curiosi che provano).

Ripeto, secondo me non c'è nulla di male, ma se l'astrologia non è una scienza ma solo un hobby un perchè ci sarà...
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#14 astro

astro

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Inviato 17 luglio 2010 - 11:58

Di cosa? Dell'incongruenza tra i dati astrologici e quelli astronomici?
Se n'e' parlato a bizzeffe nel forum e senza mai giungere ad una conclusione comune... :)



Ma quali incongruenze? :confused:

Non ci sono incongruenze perchè l'astronomia è figlia dell'astrologia, e gli astronomi utilizzano ancora oggi il metodo ideato dagli astrologi per definire la posizione dei corpi celesti. :)

In questa pagina viene spiegato dettagliatamente come calcolare la posizione dei pianeti nell'oroscopo utilizzando il sito della NASA.

Ephemeris Generator



#15 soledad 67

soledad 67

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Inviato 17 luglio 2010 - 01:16

Si hai ragione non so specificato alcune cose, non credo nemmeno io che ci sia gente che ci crede fermamente (sarebbe un caso patologico), ma anche solo per hobby sapere che ci saranno momenti difficili aiuta chi lo legge a prepararsi al peggio, anche se il peggio non arriva davvero (incoraggiamento).

Giove è il pianeta più grande e la sua mole influenza il sistema solare, ma non può influenzare la minuscola esistenza di una delle migliaia di persone soltanto perchè è nata in un certo periodo dell'anno o perchè si trova in una particolare circostanza. Capisci anche tu che non ha il minimo fondamento logico. Certo, Giove non influenza la vita delle persone finchè resta nella sua orbita, ma dato che non è previsto nessun cambiamento, per colpa sua non morirà il genere umano.
ciao edozilla, per la maggior parte di noi e' solo un' hobby, ma moltissime persone la studiano seriamente , e come ha detto merenshet molti si interessano dell'astrologia psicologica piuttosto che dell'astrologia predettiva.

Tutto questo per giustificare che l'uomo, in quanto tale, non è statico ma è un'essere vivente dinamico e in quanto tale prevedibile solo in parte. No serve l'astrologia per arrivare a capire questo. Anzi in questo caso è più utile la psicologia.

Se io nascevo 2 ore dopo cosa cambiava nel mio carattere o nella mia fortuna? E se nascevo il giorno dopo avrei avuto un destino diverso? Probabilmente in certi casi si, ma i pianeti con centrano nulla...

Che tanti facciano una cosa, non significa e non dimostra niente. Nell'essere curiosi non c'è nulla di male, pure io ho provato qualche giochetto astrologico via web, eppure non credo nell'astrologia (come molti altri curiosi che provano).

Ripeto, secondo me non c'è nulla di male, ma se l'astrologia non è una scienza ma solo un hobby un perchè ci sarà...

se nascevi 2 ore dopo avevi un'ascendente diverso... ed i pianeti sebbene fossero posizionati agli stessi gradi e segni , erano in case diverse , Io penso che lo scetticismo delle persone , sia dovuto al fatto che la gente legge gli oroscopi sui quotidiani che basano le previsioni sulla posizione dei luminari tralasciando tutto il resto ....e molte volte sono oroscopi inventati!
ad esempio se io sono della vergine, mi dira' estate stuppenda... con plutone sole , insieme a marte e venere in posizione ottima per i nativi vergine!
ma se il mio sole e' agli ultimi gradi della vergine, in brutta posizione rispetto ad urano di transito e la mia venere e posizionata alla fine del leone in cattiva posizione dell'attuale nettuno .... bhe ! sono dolori delusioni sentimentali altro che l'amore della vita!!:ass::ass:
Mi rendo conto che e'' molto difficile spiegare le posizione pianetarie , le case , i transiti a qualcuno che non ha un briciolo di nozione di astrologia...:):)
Le energie planetarie , influiscono sugli abitanti del nostro pianeta al di la' delle distanze.... Plutone ad esempio il mitologico signore dell'ade si trova io confini del nostro sistema solare, ma non per questo l'energia che egli emana e' meno influente, anzi i suoi effetti essendo un pianeta lento si hanno anche dopo 2 anni dal suo transito in qualche punto del nostro tema!
Grazie allo studio dell'astrologia ho capito il perche' di alcune mie patologie...cardiologiche e ho cercato di arginare le cose quando vi erano brutti transiti, nulla e' immutabile persino il nostro tema natale cambia grazie alle progressioni! sarebbe bello fare un 'esperimento o un sondaggio cosi' come aveva proposto olivia in un'altro tread magari con un'argomento diverso!
un saluto soledad

#16 Barry

Barry

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Inviato 17 luglio 2010 - 01:18

Mi rendo conto che e'' molto difficile spiegare le posizione pianetarie , le case , i transiti a qualcuno che non ha un briciolo di nozione di astrologia...:):)

Peccato che gli Astronomi qualcosina la conoscono,e si sa come la pensano al riguardo...

"Ho notato che nessuno va nel panico quando le cose vanno secondo i piani.

 Anche se i piani sono mostruosi..."
 


#17 soledad 67

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Inviato 17 luglio 2010 - 01:27

:Dhai ragione barry! infatti io ho scritto astrologia non astronomia!
e poi non volevo essere in qualche modo scortese con chi non la conosce....tu l'hai mai studiata... ad esempio?:tongue: Il tuo avatar e' molto bello rappresenta un centauro , penso sia chirone il guaritore
che non riesce a guarire la sua ferita... E' stato il primo diciamo medico della mitologia greca, che soffrendo moltissimo per una sua ferita e non potendo morire perche' immortale, giove il padre degli dei lo immortalo' nel firmanento creando la costellazione del sagittario. La sua posizione nel tema natale indica il punto in cui noi siamo piu' deboli , ma possiamo essere dei guaritori delle ferite degli altri ,
un abbraccio soled

#18 Barry

Barry

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Inviato 17 luglio 2010 - 01:37

:Dhai ragione barry! infatti io ho scritto astrologia non astronomia!
e poi non volevo essere in qualche modo scortese con chi non la conosce....tu l'hai mai studiata... ad esempio?

Non sei stata scortese non ti preoccupare.
Io non l'ho studiata,ma il fatto di aver studiato l'astrologia ha poco a che vedere non l'attendibilità di tali "previsoni".

"Ho notato che nessuno va nel panico quando le cose vanno secondo i piani.

 Anche se i piani sono mostruosi..."
 


#19 Guest_olivia_*

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Inviato 17 luglio 2010 - 02:43

ma se il mio sole e' agli ultimi gradi della vergine, in brutta posizione rispetto ad urano di transito e la mia venere e posizionata alla fine del leone in cattiva posizione dell'attuale nettuno .... bhe ! sono dolori, delusioni sentimentali altro che l'amore della vita!!:ass::ass:

Non posso fare altro che confermare, il mio Sole è sul 17° della Vergine, e ho Venere sul 29° del Leone.
Soledad ha centrato in pieno il bersaglio, delusioni a raffica, altro che una sfilza di amanti come affermano certi astrologi...

La cosa che mi da più fastidio è questa: chi si prende la briga di criticare l'astrologia sono proprio quelli che non ne sanno assolutamente niente.
Avessero almeno l'intelligenza di informarsi prima sull'argomento, in modo tale da sapere di cosa stanno parlando.

#20 edozilla

edozilla

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Inviato 17 luglio 2010 - 03:01

Mi rendo conto che e'' molto difficile spiegare le posizione pianetarie , le case , i transiti a qualcuno che non ha un briciolo di nozione di astrologia...:):)
Le energie planetarie , influiscono sugli abitanti del nostro pianeta al di la' delle distanze.... Plutone ad esempio il mitologico signore dell'ade si trova io confini del nostro sistema solare, ma non per questo l'energia che egli emana e' meno influente, anzi i suoi effetti essendo un pianeta lento si hanno anche dopo 2 anni dal suo transito in qualche punto del nostro tema!

Beh ci sono pianeti come Eris situati dopo Plutone, a oggetti come questo che significato si da? L'esempio di Meren su Giove ci può anche stare (tirando), ma Plutone è invisibile dalla Terra, che "energia" può arrivare al singolo individuo. Quello che dico (spero senza offendere) è che anche se sapessi tutte le nozioni significative dell'astrologia, se oggi è confinata ad "hobby" un motivo serio c'è...

Provo a spiegarmi meglio: non ha senso che un pianeta distante infulenzi in modo diverso ogni singolo individuo del mondo a seconda del momento in cui è nato. L'unico che "forse" può farlo è la Luna (escludendo il Sole).

Grazie allo studio dell'astrologia ho capito il perche' di alcune mie patologie...cardiologiche e ho cercato di arginare le cose quando vi erano brutti transiti, nulla e' immutabile persino il nostro tema natale cambia grazie alle progressioni! sarebbe bello fare un 'esperimento o un sondaggio cosi' come aveva proposto olivia in un'altro tread magari con un'argomento diverso!
un saluto soledad

Scusami ma secondo me se andavi da un medico facevi molto prima. Forse è questo che ci differenzia nel ragionamento. Se io ho dei problemi non penso minimamente al tema natale, mentre lo posso interpellare per divertimento perchè di fatto è un gioco.

Ripeto, non c'è nulla di male nel farsi tema natale o altri tipi di previsioni, è capitato anche a me per gioco, ma non sono cose che posso prendere seriamente perchè non hanno fondamenti di alcun chè.
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